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發佈時間:2011年03月03日 16:26 | 進入復興論壇 | 來源:CNTV
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主持人:今天就白銀投資的話題展開一場辯論,今天咱們第一輪的辯題就是白銀的價格還會上漲嗎?
宋鴻兵:未來三到五年的時間來看,白銀價格必漲,套用一句大家熟悉的話説,就是讓銀價再飛一會兒。
馬光遠:從銀近一百年曆史來看,每一年所謂銀的牛市都是操作的,銀價飛得越高,跌得越狠。
宋鴻兵:簡單地説,白銀價格上漲最主要動力來源於供求關係不平衡,我們都知道歷史上金和銀有一個固定的比價,就是1:16,在中西方歷史上都穩定了上千年,這種關係到了70年代、80年代被打破了,我們看到金和銀的價格,到去年的時候,已經被逆轉了到1:60,嚴重地背離了歷史上傳統的價格固定比價,我們再看黃金和白銀存量,1940年的時候,全世界白銀全部存量是30萬噸,黃金是3萬噸,從1940年到2010年之後,白銀從30萬噸下降到只有三萬噸,黃金從三萬噸翻了五倍上來,現在接近16萬噸,換句話説在地平面以上的白銀比黃金要少得多,只是黃金量的1/5,這完全是大家沒有想到的,大家一直認為白銀比黃金多。第二,通貨膨脹,80年價位,黃金價格最高,850美元一盎司,當時白銀價格是50美元一盎司,30年之後,黃金已經大大超越了當年1980年的價位,高了70%,現在是1414,白銀現在居然是當年的,當年是50美元,現在是34美元,換句話説經過30多年的通貨膨脹,白銀存量在下降,工業消耗量在不斷地增加,而庫存量都在減少情況下,白銀卻遠遠沒有達到1980年的價位,只是1980年的60%左右。
馬光遠:供需關係並沒有失衡,而恰恰相反,目前每年生産的白銀的量也就是白銀的供應量是大於白銀的需求量,最少近五年如此,第二個錯誤,白銀與黃金價格比比價關係,不要談50美元,50美元是當年那哥們(亨特兄弟)瘋狂炒作一個結果,50美金在白銀歷史上曇花一現,也可以講白銀歷史非常骯髒一夜。最後一個,我講黃金和白銀不能相提並論,黃金還是一個貨幣,有貨幣的功能,但是白銀本身60%以上是用於工業用的,一個原材料,不是用於保值增值工具。2009年産量26000多噸,需求量是19000多噸,為什麼講出現17年最大一個差距,當然有很多人解釋,比如説金融危機以求,整個供應生産,因為現在白銀主要是用於工業領域,整個工業生産出現了下滑,導致白銀整體大部分需求量出現了下滑。
宋鴻兵:我覺得你剛才所説中間忽略另外一種需求,就是白銀的投資需求,特別是08年以後,像美國,全世界最大白銀基金,一家持有一萬噸,2008年突然暴漲起來,你把這個需求低估了。
馬光遠:我們再講每一種需求的時候肯定會考慮各種的需求,比如説白銀現在我們來講的話,最起碼有三種需6求,第一種是工業用的需求,全球佔的比重60%以上,第二種需求就是裝飾用的,第三種需求就是投資需求,我想這三種需求大家的總量肯定是算在裏面的,我就不明白你講的這種所謂的投資需求,是一種需求的預期值,還是一個真實值。
宋鴻兵:這是銀價上漲最主要原因,投資需求在保障。現在推動白銀價格上漲最重要一個因素,工業是第二。過去白銀金融屬性沒有被發現,或者説是長期被壓抑,現在它只過是在全球發達國家都在普遍增發貨幣情況下,突然大家意識到白銀的價格被大大低估,金融屬性被發現出來,這也就是你要看歷史上各個國家使用貨幣。
馬光遠:所謂的銀本位,所謂白銀這種金融屬性也你的一廂情願,到現在為止,我沒有看到哪一個國家現在還把白銀作為自己的最主要的儲備,來抵禦通脹。你現在從整個白銀的用途比例來看,投資類的白銀佔的比重不到15%,也就是説在白銀這個大盤子裏面,有一個小盤子,就是投資用的,正是因為小盤子把這個大的價格翹起來,所以現在白銀本身我們從它十年裏走勢來看,是非常驚心動魄的。怎麼樣爬上去,怎麼跌下來,比中國股市還厲害。
宋鴻兵:剛才那個股票大盤股小盤股給我很大啟發,黃金比作中石油超中型盤子,白銀就是創業板小型科技公司,盤子剛才我已經説全世界三萬噸,目前價格來算,也就是1200億人民幣,全世界盤子只有這麼大,跟超重量黃金幾萬億美元交易量比,微不足道一個很小的盤子,但是我們知道在股票過程中,如果大家都走牛市,是小盤股漲的快還是大盤股,肯定是小股票漲得快,很有成長型的小股漲得快,這是為什麼我覺得白銀更有投資價值,在我看來,金銀不僅會漲,而且會漲得更多。
主持人:第二輪咱們辯白銀這個東西到底適合不適合普通老百姓去投資,漲跌我們能不能花錢去買呢?
鈕文新:我們的投資渠道已經很少了,既然有白銀這樣一個投資渠道的話,我們不要輕易放棄它,我認為白銀投資這個渠道是適合我們百姓參與的。
老梁:像投資帶來暴利這樣的事離普通老百姓一般挺遠,如果這樣的事能夠惠及大多數老百姓一定不是投資,而是政府的福利,所以每個老百姓應該放平心態,放棄幻想,讓白銀自己飛去吧。
鈕文新:來給我施壓。但是我可以告訴大家,沒有風險的投資是不存在的,關鍵我們有沒有能力管理風險,因此投資的關鍵在於管理風險,在於你有辦法,你有能力去控制它,除了現在我們説投資黃金,我們可能投資不起,因為我們沒有那麼多的財力,但是白銀的門檻相對要低得多,在這樣一個背景下,我想比較適合我們老百姓的參與。我想帶來的觀點就是如果你去買金塊的話,就是買銀條、銀錠,不如去買銀幣。它更容易收藏,而且它有收藏的價值。再有一個,如果你買銀幣的話,不如去買交易所,就是上海金交所開的白銀的交易,你有沒有辦法控制它的風險,這個就是一個方法問題了。今天我想跟大家分享一些方法。
老梁:我想説的是,作為一個普通老百姓,現在手裏攥著點錢不多,首先一個,我不認為現在白銀增值是我們看到很多其他商品那種價值自然的累積,而其實是在整個量化寬鬆情況下,貨幣流動性過剩的時候,很多遊資找不到地方了,逮著白銀就投進來了。白銀現在這種漲,我認為不是真正的增值,而是虛火上升。第二從風險來講,它的盤子跟黃金、股市房地産沒法比,因為盤子小大量熱錢涌進來之後,很容易操作價格。老百姓本來很小,根本沒有力量和這種莊家做對抗,什麼時候進來,什麼時候出去。我有理由懷疑,早期進入開始拋盤,更多被忽悠進去老百姓接盤,我們通常看到的情況,作得緊,死得快,緊打假貨,沒好戲。從産企業角度來講,他可能了解相關這方面信息,恐怕比普通百姓多得多,而且這些生産企業清楚知道真正供需關係節點在哪兒,他們更清楚了解到,如果投入到白銀炒作當中,自己所處位置佔有信息和人脈,恐怕很難在恰當的點把白銀低價買進來,高價弄出去。
鈕文新:我們老百姓可以學習,剛才宋鴻兵和馬老師討論的時候,都是用市場供求關係,討論銀到底值多少錢,但是現在很遺憾,因為供求關係決定價格,那是實體經濟決定價格的時代,是産業資本決定價格的時代,但是我們這個時代是金融資本決定價格的時代,比如説石油,哪天石油短缺過,從來都沒有短缺過,但是為什麼價格會這樣暴漲。
馬光遠:我覺得只能適合普通老百姓投資的,不是價錢低的,我們股市很多ST價錢非常低,但是大家都知道風險很大,不能説黃金現在的價格這麼高就好像顯得白銀價錢不高,其實白銀的價格。知貨的還不是太多。所以對於普通老百姓來講,最適合的投資不是風險大,收益大,而是風險小,收益中等的,這樣的投資才適合老百姓,適合普通的投資者。事實上我們已經從剛才的圖上,已經看出白銀是如何驚心動魄,所謂的白銀的黃金十年,從來沒有出現過。所有東西都在漲價。如果有很多保值、增值理由,白銀只有一個,無處可投的時候,才能想起它,不是像世界各國都在髮發貨幣的時候,首先想到黃金,絕對不會是白銀,其次中國人首先想到是大蒜,農産品,不會是白銀,白銀輪到最後,難道接到最後一棒嗎?普通投資者。