嘉賓觀點搶先看：春運火車票如何才能不再難求？

    主持人：觀眾朋友大家好，歡迎來到大型財經辯論節目《對手》，我是王凱，2011我國春運期間40天將運送25.56億人次。25.56億，這相當於什麼？相當於在這40天之內中國要運送全世界人口1/3還要多，這在任何一個國家絕對是一個非常難的難題。那麼今天我們討論的是什麼？車票火車票實名制能不能解決一票難求的這種現狀，這就是我們今天辯論第一個辯題。掌聲有請紅方第一位嘉賓，人民大學法學院教授劉俊海老師。

    劉俊海：我覺得全面推行實名制是解決一票難求的必由之路。

    主持人：，有請藍方嘉賓財經評論員張春蔚女士，有請。你好，一句話表明觀點。

    張春蔚：實名制當然解決不了一票難求，一票難求面對的是一個量的供給，而不是解決一個分配的公平性。

    劉俊海：我有五個方面的理由，第一個方面的理由，全面推行實名制有利進一步打擊黃牛黨，特別是打擊那些內外勾結，和火車站售票處的工作人員內外勾結的現象，只要搞了實名制，誰賣的票，誰買的票一查到底，非常清楚，但是如果沒有實名制的話，黃牛黨從內部人那裏拿票是管不住的。第二個好處，我個人覺得有利於進一步保障我們每位乘車旅客的人身和財産安全。每年到過年的時候，有些農民工把錢揣在身上回家過年的時候，往往被有些小偷盯在眼裏，不搞實名制，有的時候一旦出現盜竊案件，公安機關破起案來勢必比登天還難，有了實名制以後，逐一的排查制度就大大降低辦案成本。第三點好處，我個人認為，保護了買票公正性、公開性，有了身份證以後，大家都可以去排隊，而且在任何時間去排隊，都不會形成被黃牛黨操作人為的買票難的問題。第四點好處，我個人覺得這是交通運輸文明的體現，比如説我們在航空領域推行了實名制，應當説航空領域就沒有黃牛黨，就沒有票販子，那麼我個人覺得航空領域好的經驗對鐵路運輸來説完全是可以適用的，只不過運輸方式不同而已。最後一點，我個人覺得全面推行售票的實名制，也是在去年我們在廣州、成都等地區試點推行實名制的經驗總結，總體來看，凡是推行實名制的地方，我們的旅客能有序購買、有序乘車，凡是沒有搞實名制的地方就出現了黃牛黨氾濫，就出現買票難的問題。

    劉俊海：是這樣，所以我個人認為我們面臨最大的問題是不是要實名制的問題，而是如何在更高層次上全面推動實名制的問題。

    張春蔚：首先實名制不是簡單的市場需求，這就是我要回家，就這麼簡單。這個時候我們這麼多的人是按照一個民族心理的習慣，過年必須團結在一起，必須要吃上年夜飯，所以我覺得在這樣一種情況下過度的説你必須通過實名制來解決是有不現實的，具體來説首先舉第一個數據，2010年整個鐵路運輸春運40天是多少，2.04億這樣一個消費者，然後但是我們通過空運走的是多少呢，2900萬，差不多十倍。飛機為什麼要實名制，因為它有個安全問題，這個時候實名制解決的是安全問題，而不是説買票難的問題，而不是説打擊黃牛黨的問題，如果我們認為因為一票難求，我們通過實名制可以把黃牛黨手裏的票擠出來是非常不現實的，實名制並不能夠解決黃牛黨的問題，甚至還解決不了黃牛黨假票的問題，所以你在這個時候完全要求一個實名制就能解決黃牛黨手中的票，我覺得它是不現實的，而且就拿那個廣州的火車站為例，只要乘車人數超過7萬，不用實名制了，也不用查身份證了，因為在這個時候回家是第一要義，所以我覺得套用鐵路部門一句話，首先是都上車，其次是走得安全，第三步才是走得滿意，如果説實名制只是解決滿意的話，那我覺得讓大家都回家是最重要的。

    主持人：那麼實名制到底能不能解決一票難求的問題？能不能解決黃牛黨的問題？能不能解決我們在春運遇到的諸多問題，馬上自由辯論開始，

    劉俊海：好，那個剛才春蔚提到了，説過年是我們每個人都要回家，那麼也就是過年是一種消費需求，而且是恩一種有剛性的消費需求，但是這更加決定了我們要推行實名制，而不是否定實名制。、

    張春蔚：你誤解了一點，我們要討論的是一票難求，我覺得必須要解決運量的問題，必須解決量的更公平的供給，而不是過多強調購票的程序上的公平。。

    劉俊海：但是我作為一個乘車人，如果我能拿著身份證去平心靜氣地買票，我覺得倒是對我的尊重，我買飛機票倒不是心裏覺得不受尊重。

    我們可以舉一個數據，在2010年這個春節當中，40天的春運有16天火車的運量是什麼，每天超過550萬人，有八天超過六百萬人，六百萬人是多大的量，相當於整個飛機在40天的空運當中五天全部運力，你想這麼大的運量，你要他們每個人查身份證，每個人加很多流程，而且是一張幾百塊錢，甚至學生票是幾十塊錢的一張票，社會很多功能應該是把人儘快運走，安全讓他們回家，而浪費在查這個票的過程當中，檢查這個過程當中，進行所有的流程，我覺得這有必要嗎？春運的時候是特事特辦，應該用最大的運力把最多的人運走，而不是糾纏于細節，我個人覺得涉及到我們過去傳統錯誤的觀點，效率優先，兼顧公平，似乎效率重要，但公平差一點，也就是效率勝於公平，而且有了公平就會出效率，比方説有了實名制以後，有很多的票販子不去倒票了，更多可以回家，也可以買站票回家，所以我就不知道為什麼春蔚反對實名制。

    張春蔚：我沒有反對實名制，我是説實名制解決不了一票難求。

    劉俊海：我剛才已經説過了實名制並非是萬能的，但沒有它是萬萬不能的。從這個意義上來説，剛才你提到特事特辦的問題，越到春節期間，我們還越是要提高警惕，不怕麻煩，比如説安全檢查的問題，你能放鬆警惕，有人把煙花爆竹帶上車，正是因為過節，我們要特事特辦，這個特應該是更嚴格，而不是更稀裏糊塗，更馬虎大意，這也就是我為什麼在春節期間依然主張推行實名制的原因，

    劉俊海：我個人覺得經過我們幾十年鐵路事業的突飛猛進，我們鐵路工作人員能勝任的，如果一個工作人員連剛才你提到28種工作證件的真偽都不能辨認的話，他就有必要金睛火眼來辨認好。我是覺得我們過多的認為黃牛黨是我們一票難求問題的核心，那我們的鐵路部門、相關部門打擊黃牛黨，打擊了這麼多年，核心是什麼？供需決定的，如果你的運量全部上去了，能夠保證大家都能站著回家，這個時候票的問題其實是很好解決的，

    張春蔚：想不想打擊黃牛黨，每年都在打擊黃牛黨，同時我舉一個例子。去年我們發現很多人都有一個誤區，就認為票好買了，他們認為是由於實名制帶來的。去年鐵路部門實行八大便民措施，第一，最大限度釋放運能。第二，最大程度方便購票。第三，學生團體票的解決。第四個是信息公開。實際上我們是購票手段多樣化的方式解決了，比如可以電話購票，可以流動購票，有超過三百人以上的需求可以有團體票和專列，通過這樣一種方式確確實實緩解大家購票難的問題，請注意，這不是由於實名制帶來的，這，廣州火車站在2010年為了推行實名制，多增加了一個多億的投入，鐵路警察多增加了七千萬，所有的這一切實際上是什麼，這筆錢是從哪兒來的，納稅人你和我在掏這筆錢，就是為了近來實名制的檢驗，與其把這一多億拿出來投資在基礎的設施上，我覺得有的時候你多挂幾列車是不是更好一點。

    劉俊海：你想我們每年為票販子提供的利潤空間有多大呢？我現在不能給一個準確的數字，但我的基本觀點是寧可把這個錢我們留給改善一個好制度的空間上來，我們也不願意留給票販子。那麼還有一個，就是剛才春蔚提到八大便民措施，我看很多是和實名制有關聯，比如方便購票，什麼叫方便購票？實名制就很方便，只要你出示證件，購票的時候很容易拿到票。

    張春蔚：但對於消費者而言，你要提前三四個小時到火車站。你以前提前一個半小時就可以，你要提前三四個小時排隊檢查，而且還有一點，你大包小包這些東西，本來提包還提不過來，手裏三證齊全，火車票、身份證，還拿著其他錢物，你到最後忙不過來，

    主持人：尤其是2007年，其實鐵道部已經停止春運期間票價上浮，有這麼一個利民政策，為什麼這個時候有人提出來應該票價上漲，我們今天把提出論點的人請到了現場，大家用不同意掌聲歡迎他一下。有請北京日報同心出版社李子旸，有請李子旸兄，你好，我如果是你，倍感壓力，一句話表明觀點。

    李子旸：任何價格管制，任何時候都是註定失敗的，都是自欺欺人的，都是事與願違的，火車票也不例外。