嘉賓觀點搶先看——我們的養老錢從何而來？

    主持人 王凱：2010年，中國60歲及以上的老年人已經超過1.67億，而且這個速度還在增長，增長得越來越快，那麼就有一個問題，我們應該如何養老，我們養老的問題到底從哪兒來這就是今天我們辯論的話題。提到養老，中國人最先想到的是什麼養兒防老。但是現在養兒防老現實不現實，很多人説了個，現在這些80後壓力都很大，要有買車錢、買房錢，結婚生子錢，生兒育女錢等等，甚至有很多年輕人還要靠老人幫他承擔花費，不啃老就算了，別説養老。現在養兒防老到底現實不現實，這就是我們今天討論的話題。有請第一位嘉賓紅方的代表，金誠同達律師事務所汪涌律師，汪律師，您好，一句話表明觀點，到底現在養兒防老還現實不現實？

    汪涌：養兒防老、積谷防饑，不及是傳統的文化觀念，更是現實的選擇。

    主持人：請出藍方的第一位嘉賓《工人日報》社要聞部主任石述思先生，有請。

    石述思：養兒防老，有沒有搞錯，應該是養老防兒吧？

    主持人：謝謝。養兒防老，養老防兒，這是我第一次聽到這四個字，雙方的觀點是針鋒相對，到底是什麼樣的依據支撐他們的觀點，現在我們一起聽一聽紅方兩分鐘發言時間，有請。

    汪涌：之所以説養老防老這樣一個傳統觀念是一個現實的選擇，有這麼四個理由。第一，從社會制度層面上，大家知道剛剛頒布了社會保障法，但是我們要看到社會保障法制度設立的基礎條件是什麼？它只是一個廣覆蓋、保基本、多層次的保障制度。按照我們老百姓的話，可以説這樣一個制度是撒胡椒面的制度，面對著十幾億的人口，面對著上億的老人，這樣一個社會保障的體系和社會保障路線的資金，能不能夠全面地覆蓋，很好地保證老年人的老年生活，退休以後的生活，這個制度是不夠的，所以必須要借助其它的力量，包括個人儲蓄是養兒防老的製成使得這個制度更具有養老的功能。

    第二，精神層面，養兒防老不僅僅是在物質上提供幫助，老年人的生活在精神上是傳統觀念，所以要堅持這樣的傳統、美德。

    第三，養兒防老在經濟學上也是核算的制度，它是將存量的積蓄為養老買單，用存量支付未來的費用。

    第四，美國有國家的養老金、有個人儲蓄，實際上也是向一個所謂的養兒防老的社會化體系邁進。

    所以從以上四個體系看，養兒防老的觀點不過時。

    石述思：很不幸的事情發生了，2001年崛起的80後，獨生子女一代，他們首先面臨的一個困境就是421家庭模式將在未來的中國社會成為主流。這會形成面對養老問題，對兒子而言生命中不能承受之重。這是其一。第二，我告訴你一項調查表明，74.1的80後，因為工作壓力、社會福利等不健全，無法承受贍養老人的重擔。

    第三點，對於80後目前遇到一個轉型社會矛盾多發及就業壓力沉重的年代，他們首先的任務是活著，好好地活著。第四點，更重要的是，《社會保障法》的出臺對我們養老奠定了重要的基石，但是社《會保障法》並不能掩蓋現在社會保障制度缺失的現實，如果説誰能養老？靠制度、靠社會，有困難找組織。

    汪涌：我們看到，老年人，老家有句話，水往下流，老年人心疼兒女，壓力大，還有很多的，當然就是能力上不夠，要讓他養老，把養老的責任轉嫁到年輕人身上不是不好，這是我們老年人關心子女的心願。但是作為年輕人來説，作為子女來説，不養老，第一，不道德；第二，坦率地講，這個制度如果傳承下去，當我們有一天老的時候，我們也會面臨無人養老的這麼一個地步。