《對手》——直面物價上漲 文字實錄

    主持人：各位網友大家好，歡迎大家在每週一下午兩點準時與我們相約，這裡是由央視財經頻道大型財經辯論性節目《對手》與中國網絡電視臺聯合推出的《對手》網絡訪談節目，我是主持人周悅。

    自2010年10月自一線城市到二三線城市物價上漲，海豚族出現，對於物價上漲，有人認為這是價值規律的必然體現，也有人認為這是資本的惡意炒作，瘋狂逐利的結果，今天請到《對手》欄目的導演以及財經評論員易鵬老師作客中國網絡電視臺，和大家一起聊一聊這個話題。

    首先介紹今天的嘉賓，我身邊的是財經評論員易鵬老師，歡迎您。接下來這位是央視財經頻道《對手》的到手盧璐。

    盧璐：大家好，我是盧璐。

    主持人：歡迎兩位的到來。今天節目開始先不看網友留言，先討論一則消息，咱們這期節目播出的當晚，中國銀行決定從2010年11月9日起上調存款準備金率0.5個百分點，雖然目前加息預期比較普遍，但譚雅玲表示，短期內不會加息，因為加息會使得利益差進一步擴大，使得投機的熱錢進一步涌入，對於這一點，易鵬老師怎麼看？

    易鵬：首先講，目前上調準備金率，我認為是非常務實的選擇。我在做《對手》節目的時候就提出一個觀點，面對物價上漲，辦法有很多種，但是在短時間要起到效果，目前只有貨幣政策的工具，上調準備金率等各種方式，目的都是為了給社會形成一種基於貨幣緊縮通道的概念，具有了這樣的概念以後，現在的物價上漲，我個人認為應該用辯證的角度來看，現在到10月份上漲了4.4，是今年最高的。其實我個人認為確實物價上漲了，但是我們要看到，它比起2008年，全年上漲了5.9。所以今年比2008年其實還低，很重要的一點，和結構性上漲有關係。目前上漲主要是食品類，統計局10月份公佈的，食品類上漲了10.1%。意味著食品和老百姓的生活直接相關聯。

    主持人：對，與老百姓生活息息相關的東西漲了。

    易鵬：對，所以大家感覺到物價上漲比較明顯，自然在社會上形成一種反應。反過來説，在這種反應一抬頭以後，目前確實物價上漲辦法可以有非常多的種數，但是這個時候，貨幣政策才最有效率。比如大家都提出來加薪，加薪有個什麼問題，因為中國的經濟80%左右是非公經濟，加薪以後，可能把工資加給你以後，要企業做決策，政府很難一下子加到位。

    第二，加薪過程中，很多企業的回報收益比較低。目前為什麼這幾年房地産價格比較高漲，就是因為很多錢流入房地産裏面，或者資本市場大家看回報率比較高，不願意投資實體經濟。加息以後自動也會提高它的成本，提高它的成本以後，它就不會再做實體經濟了，離開這一塊，又重新進入到炒作的資金，物價的角度講，肯定也會水漲船高。

    當然，加薪是有好處的，中國目前也確實到了加薪的時期，但是我講，這個週期會比較長。物價上漲是匯聚的焦點是比較短的時間匯聚。比如蔬菜價格上漲，一般兩個月左右，糧食長一點，八個月左右。但總體來講，週期不是很長的時間。所以有時候不能把所有矛盾集中的時候，通過貨幣政策來降低通貨膨脹的預期，它是有效果的，而且這個中央政策立馬出臺，所以我認為在這個時候繼續上調準備金率。這次上調準備金率有兩個背景，第一個是在幾天前就已經上調一次準備金率，10月份加息了，一個月之內連續三次的政策，給社會形成非常強大的貨幣進入緊縮通脹的概念，就是説這個東西它發揮作用，自然而然就會提到目前快刀斬亂麻的過程中間，會有非常良好的效果。

    主持人：有立竿見影的效果，是最有效的方式。從普通大眾的角度看，盧璐怎麼看中央銀行的這個決策？

    盧璐：普通大眾，我覺得對我們普通老百姓來説，可能影響也不是很大，一個普通老百姓，一個居民家裏的存款，能通過加息，更別説存款準備金率跟老百姓沒關係，本金就沒幾個，加息能加幾個？所以加息是一種心理預期，讓大家覺得貨幣確實進入緊縮通道了，一種比較緊的貨幣政策要出來了，給大家一個預期。但是老師，我有個問題，今天上午我看網上在説，加息造成現在中小企業生存十分困難，他們從銀行貸款，信貸特別難，而且很難貸出款來。因為準備金率上調了，商業銀行可貸的金額也不是很多，所以他們只能通過一些比如信託，比如其他的渠道，這個利息是已經到達一個什麼程度。我看説年利率30%到40%，這麼説，是不是其實對實體經濟的損害是非常大的。

    易鵬：加息對中小企業的影響。第一個，大家要明白一個基本概念，中國中小企業融資的主要方式，通過銀行來融資，企業佔的比例非常小。目前通過銀行的渠道，流給中小企業的份額也是比較小。在中小企業融資難的問題是老大難的問題，但老大難的問題透露出什麼，銀行的信貸資金流向中小企業比較小。所以我個人認為加息增加成本以後，對中小企業的成本增加，我認為沒有那麼明顯。

    第二，前段時間加息只加了0.5個點，這個額度不是很高。

    第三，目前準備金率確實上調以後，能夠收緊三千多億的資金，可能確實對銀行對企業的放貸可能有些影響。但我們要這麼想，中小企業本來佔的蛋糕非常小，即使加不加息，佔的份額也比較小，可能會有點影響。但中小企業目前融資的方式，我倒認為在金融企業改革方面可以下些工夫。比如小額擔保公司，再比如大力發展小規模的機構，面向中小企業的債券，期貨債券，再比如創業板的上市，有很多種方式幫助中小企業做融資。

    剛才盧璐講的觀點，她説目前30%-40%，確實是，民間信貸確實目前程度比較高。但我個人認為導致這點的原因還有一點，我們國家的利率並不是市場化的，基本上是由央行告訴你所謂的銀行該存什麼，貸什麼。但事實上由於我們中間存在一些灰色的地帶，或者非法集資的成本，比如年利率30%-40%，成本上提以後，可能會導致這個的上升。確實現在中小企業也通過這麼一種方式融資，所以中小企業利潤低，從這個角度講，不單純是貨幣政策能夠解決的。比如説要放低很多門檻，比如現在誠信體制的建設，中小企業貸款問題，我想也和中小企業自身的誠信有關係，不放心，整個社會大家都要來做這個工作的建設。

    第二，我剛才前面也講了，大家也要考慮在金融的小額貸款公司，渠道更多，方式更多，多管齊下。再比如講創業板，我個人有一個觀點，既然做創業板，應該讓創業板的門檻放得低，讓創業板低的來上市。但事實上很多創業板上市可能比中小企業板的規模還小，本來要扶持中小企業，這個目的就落空了。我認為這個角度講，要用備案制，有什麼好處，美國納斯達克也是備案制，上市門檻放低，有很多企業可以上市，上市如果造假，追究責任非常嚴厲。換個思維，創業板由於合併制，並沒有達到這個效果，所以最後並沒有解決給中小企業融資的問題。