嘉賓觀點搶先看《玉石瘋狂：是升值還是泡沫？》

    《對手》：玉石瘋狂：是升值還是泡沫？

    主持人有這麼一句話，叫做黃金有價，玉無價，現在玉石的價格在天天上演“瘋狂石頭”的好戲，都説房價越來越瘋、越來越高，我看這幾塊石頭比誰都比較高，有專家就説玉石的溫度是不是有點太高，該降溫，我相信有很多觀眾跟我有一樣的疑問，現在玉石的漲價到底是物有所值，還是虛火上升，今天我們針對這個問題進行三場辯論

    鈕文新：物有所值。

    梁宏達：我既然得站這邊，那一定是虛火上升。

    鈕文新：我認為是物有所值，而且價格還會上漲，原因有兩個，一個是宏觀層面的原因，就是以美元計價的國際大宗商品價格都在飛速上漲，玉石作為一種自然資源，尤其是稀缺的自然資源，不可再生的自然資源，它的價格當然會按照伴著這樣一個潮流在不斷地上漲，從微觀層面講，中國已經有很多買得起玉石的人，越來越的人喜歡玉石，這都給他提供了一個巨大的市場，但是資源卻是有限的，尤其是高品級的資源就更有限。因此它的價格在這種供求關係之作用之下，還會繼續上漲。

    梁宏達：我們説玉石現在的價格出現了泡沫，大家注意泡沫是怎麼産生的？比分説我們洗衣服的時候會發現把衣服按在盆子裏有起泡，把洗衣粉放進去搓兩下會有泡沫，搓衣服産生泡沫，不是衣服本身的價值而是洗衣粉和力的作用産生的，那麼從玉石價格上漲過程當中，我們看到這裡面是有價值成份還是有使用價值成份，在我們生活中這兩個層面帶來什麼，現在價格上漲是由於行業的人或者既得利益者別有用心炒作的成份，放大了，而使得更多獲利，而不是本身有這麼高的價格。

    鈕文新：剛才提到了泡沫概念，經濟學上的泡沫概念是以價值線為依託的，也就是説遠遠地背離了價值，然後才是泡沫，那麼其實梁先生，我相信他不知道玉石的價值到底是什麼。泡沫只有等它破碎了人們才知道什麼叫泡沫，在破碎之前是沒有人能夠考量什麼叫泡沫的。

    梁宏達鈕先生給我口了一個大帽子，説我不知道美，不知道玉石的美在哪兒，其實美在我們生活當中無處不在，比方説小橋流水是一個美，我們居住的豪宅是一種美，風和日麗是一種美，這就構成我們生活當中很多別墅區，比如這個地方存在讓你生活質量提高的美，那麼這種美可以無限制的虛火上升嗎？

    鈕文新：我們不能用這樣一種觀念來評價這個問題，在我上大學的時候，音樂廳開幕的第一天，我買了一個套票，這個套票就是管一個月能夠聽音樂會的，那麼這個套票多少錢一張呢？兩塊錢一張，那麼現在多少錢一張？現在可能好一點的音樂會要上千塊錢一張，這難道是泡沫嗎，你説美的東西這麼多，那為什麼選擇玉石作為一種炒作對象呢？
梁宏達我站的角度跟鈕先生不一樣，比方每個普通老百姓手裏頂多有十萬、八萬，覺得這個東西好，你想讓人民幣保值，你去買了，可沒想到這是虛火上升，大部分人驅動市場才能賺到，而中小投資者吃虧了。

    鈕文新：實際上所有的投資都需要有能力才能行，你不要去誤導我們的散戶投資人，十萬、八萬去買這樣的東西，不可能。

    梁宏達：假如都是有錢人在裏邊炒來炒去，誰掙誰的錢，我看到中國有無數這樣的投資市場是等於把窮人的錢攏到一塊，讓富人給掙去了。

    鈕文新：馬未都他的傢具非常值錢，你説他賣嗎？他不會賣的，他不會找第二個接棒者。

    梁宏達：可是羊脂玉的問題，只要你挂上和田玉、崑崙玉的問題，他也一樣飛漲，而中小投資者就成了受害者。

    主持人：今天第二輪辯論是玉石價值現狀，我們該不該投資。

    萬珺：翡翠非常值得投資，白玉也非常值得投資。謝謝。

    高潮東：我覺得現在投資玉或翡翠都是瘋子。

    萬珺：全世界範圍內投資三個渠道，一個房地産，一個金融，也包括股票，第三個藝術品。那在這三個投資領域當中，藝術品相對來説風險最小，投資回報率是最高的的，翡翠和玉其實也是中國的藝術品，第二點，翡翠和玉它的價值上升這麼高，不是別的原因，是因為社會財富上升得太快了，所以它的升值是財富的升值，量的增加。第三點，就是説翡翠也好，玉也好，它是資源性的東西，它為什麼升值呢？是因為資源是有限的，財富增加了以後，資源又是有限的，那肯定價值就是要提高。緬甸非常有錢的礦主好料都不賣，都留在手上，就是看好將來的價值，翡翠和和田玉鑒定是買百分之百的，不存在真假的問題。

    高潮東：萬女士剛才説資源類的東西都會上漲，這是偽命題，空氣也是資源類的，空氣會上漲嗎，到現在為止，為什麼我們看到玉的價格在17年之內漲了一萬倍， 2008年2009年世界金融危機都在做什麼，忙著充當拯救金融危機的救世主，就看鄰居的口袋，可是鄰居的口袋也空空的。拿中國來説，2010新增貸款額度是7.5萬億，相比2009年低了2萬億，2008年才3.8萬億，這麼多鈔票流入市場，才有了一些物品飛速上漲，但是有一樣東西漲得非常緩慢，我一問大家都能答得出來，兩個字，是什麼？工資，拿漲幅非常緩慢的，17年漲了10萬倍的東西，這不是瘋子，是什麼。

    梁宏達：我認為剛才説到裏邊有一句話是最對的，流動性最差。

    鈕文新：不對，錯。

    梁宏達：我還沒説為什麼流動差？

    鈕文新：如果流動性差的話，其實你一説我就全明白了，就是變現能力差，賣不出去。

    萬珺：其實玉石和翡翠是上漲得最晚的，在中國的藝術品裏邊從2003年開始，最早是中國字畫，在一兩年以內上漲非常多，那接著是中國油畫。白玉和翡翠反而是上漲最晚的，為什麼？白玉和翡翠鑒定是非常清晰的，不存在人為因素，所以吸引很多投資者。

    高潮東：有些藝術品上漲比較晚，晚不怕，關鍵看幅度，現在看我手裏這張紙它有多薄，我反復折疊五十次，大家會告訴我長度、高度會有多遠，大家最大膽猜一下，會有多少米？這是從地球到月亮的距離，所以説晚不怕，關鍵是看是不是在翻番。