《對手》從“裸捐”到慈善

    王理宗：我講一下我經手的，身邊發生的故事，有人給我打電話説，王秘書長，我們做的一個小學搖搖欲墜，我們老師和學生天天是膽戰心驚，如履薄冰，在過每一天的日子，希望我通過發動會員能夠給他捐30萬塊錢，當時我沒有做任何猶豫，我立馬答應，我説沒有問題，立馬給企業家打電話，這個企業家説，這個善事願意做。那邊打電話説，是否需要簽個合同，我説不用簽，只要我們的孩子能夠安心地上學我就非常高興。兩個月以後，他告訴學校沒有建，建了一座橋，我把這個事情告訴這個企業家，企業家立馬無語，他覺得他作為一個慈善人，我應該所慈善的意志，完全背離了我的想法這

    馬光遠：王老師講的是，做慈善簽合同是多少重要。你們為什麼不簽合同？

    王理宗：我們恰恰沒有簽合同。

    馬光遠：即使在我們目前的制度下，你仍然可以做好事，僅僅是因為你們沒有簽合同。

    王理宗：我想表達的就是，我們根本不在乎這個合同，但是它沒有……

    孫路宏：你應該在乎。

    馬光遠：即使有最好的制度，我們中國對貪官污吏最嚴厲的法律，但是……

    王理宗：今天我們所得到的消息，他建了橋，但是明天他可能上了酒樓，怎麼去保障。

    孫路弘：你沒有合同，而合同是現有制度允許的，你自己選擇放棄，你事後你説，違反了我的意志，請問我們只能説，你捐的時候太善良了。

    王理宗：我的意志是需要制度的，制度的建立來帶動文化。

    孫路弘：現在有這種制度你不用。

    石述思：我來舉幾個例子，供各位老師批判，中國民營慈善的英雄從來都不缺乏，哪怕在今天，今天我們探討是制度還是人性。

    王凱：你先別聽他第一句話，他後三句話都是反對的。

    孫路弘：這是邏輯問題，

    石述思：謝謝你對我的批評。福建有一個企業家叫曹德旺，曾經通過捐贈股份的方式成立了一個基金會叫何人基金會，但是我們有關部門面對這種新型捐贈，他只認識cash，不認識股票，也不知道怎麼監管股票，於是就研究研究，研究長達一年，一年以後又出來一個大額的股票，這個人我們知道，叫陳發樹，他捐贈了80億股票，那時候研究有效果了，研究有效果是依據證券法有效規定，形成一個滑天下大稽的結論，證券法要求你的股權折現進入你的基金會，但是沒固定日子，也就意味着在地球滅亡前夜，我們陳發樹將捐款，適額打入帳戶就不違法。

    馬光遠：石老師講的故事顯然誇大，因為還有我一個律師在這兒，我覺得在我們現有制度下，陳法樹這麼一個案例基本可以算一個故事，在我看來，制度上不存在任何問題，我們的證券法也好，還是我們的慈善基金條例也好，都能夠解決這個問題。

    王理宗：一個好的制度可以激發人們慈善熱情，一個不完善制度可以打擊人們的捐款慈善的這種激情。

    馬光遠：我不否認，我僅僅説我們目前制度有問題，但是不是所有都是制度的問題，當有些人還認為只有我把企業做大，當有些人面對慈善的時候説我還在長身體的時候，我的制度對他們無能為力。

    王理宗：而且對方經常説着説着把制度説成一個藉口，制度不是藉口。

    孫路弘：很多人做慈善時候是沒有制度的。

    王理宗：你是説好像中國企業家和中國人民沒有捐過款。

    石述思：兩千當年前，商鞅變法的時候曾經提一個偉大的法制主張，不誅心。請對方辯友注意。

    孫路弘：動機是存在的，但是我們不就動機去討論，你説的是對的，我們不就動機去討論。

    馬光遠：我説了半天。

    石述思：追究動機要靠很多，都有這個問題。

    馬光遠：我從來沒提動機問題。

    王凱：何剛。

    何剛：你剛才看到一個，今天我們的主角，裸捐的倡導者陳光標，他剛才那句話我不知道對方已是否已經看明白了，人類素質的提高是一場長期的戰爭，當務之急最緊迫的，迅速可以改變的是我們的制度，我們的制度，我們現在今天討論的是，有的事情我們要以紙去做，但是有的事情我們稍微地動動手，把它改一開，就連這個東西更加合理，讓更多的人捲入其中，為什麼放棄這個事情。

    馬光遠：我們從來沒有放棄。現在制度有不完善的地方，不完善的地方非常多，我們支持改進。

    王凱：閆先生。

    閆肖峰：當務之急還是把慈善做起來，這是我的觀點。

    何剛：補充一個看法，在過去，新中國成立61年來，官方的幾大慈善機構做了很多重要的事情，他們的功績是不可磨滅的，但是今天的中國已經有了巨大的發展，慈善公益事業的需求已經完善的多樣化和立體化了，只靠幾家機構是不能夠滿足我們慈善的目的的，所以比較大突破卻是時不我待，也是下一步中央提出的重大的議題，實際上這種議題已經解決了，就是大力發展合法合規的公益組織。

    王凱：謝謝。今天的辯論到這裡其實。

    孫路弘：正是由於我們大家不斷的慈善之心，才推動社會制度的逐漸的完善，感謝在座的各位。

    王凱：謝謝。孫路弘剛才把我想説的話都説了。我覺得今天這場辯論非常美好，大家唇槍舌劍，甚至針鋒相對，但是之所以我們能有這場辯論，之所以這場辯論很精彩，那就是因為我們在場的各位，在座的各位，每個人都有一顆慈善的心，辯論到這個時間，我想現場的嘉賓把自己慈善的心加以總結。大家好才是真的好，慈善雖好，還要大家大家喜歡。

    孫路宏：這是解釋。

    王凱：善良是美德，企業家不例外。謝謝述思兄。

    石述思：我用的是巴菲特的一句話，每個聖人都有過去，每個罪人都有未來，從現在開始做慈善，慈善永不遲到，前提是自覺自願，謝謝大家。

    王凱：何剛先生。

    何剛：我的一句話是建設更加美好的慈善靠中國靠制度。

    王凱：謝謝。馬律師。

    馬光遠：我仍然強調，讓慈善回到民間。

    王凱：讓慈善回到民間。

    馬光遠：因為壟斷慈善是最大的不慈善，降低慈善門檻，給每個人的慈善的機會是這個制度最後救贖的機會。

    王凱：以下是副標題。謝謝，閆先生。

    閆肖峰：用解釋嗎？

    王凱：付出箭頭，得到箭頭，再解釋。

    閆肖峰：付出的越多，你得到的越多，我也用巴菲特這次來華的一句話，他説假如你知道有這麼多人愛你，那是多麼大的一種快樂。

    王凱：謝謝，理宗。

    王理宗：建設完善的慈善制度，推動慈善事業的發展，來換取中國民族慈善文化的形成。