前民政部慈善司司長王振耀做客《對話》談慈善的力量

（本期《對話》節目《慈善的力量》將於2011年3月27日晚21：55在CCTV2財經頻道播出）

《對話》主持人：陳偉鴻

嘉賓：

王振耀  前民政部社會福利和慈善事業促進司司長、北京師範大學壹基金公益研究院院長

王奕歐   瓷娃娃關懷協會會長（民間慈善組織）

黃如方   瓷娃娃關懷協會發起人兼項目主管

李  勁   萬通公益基金會秘書長

繆  力  中國社會福利教育基金會副理事長兼秘書長

近幾年，中國公益慈善業經歷了快速發展期。2005年以前年度慈善捐贈額為100多億元，2005年後超過了300億元，2010年全國捐贈公益善款額超過了700億元。目前我國的基金會數量已經達到1843家，其中，非公募基金會有846家，佔到43.4%。一方面是國人不斷高漲的慈善熱情，另一方面是接連觸動公眾的慈善事件。財富如水，應該如何匯入慈善的激流？

56歲的王振耀在2010年的中國慈善業畫上了令人矚目的一筆，全國的70萬孤兒從此有了最低生活保障。但就在這個時候，他突然放棄社會福利和慈善事業促進司司長一職，轉過身成了一名教書匠，就任北京師範大學壹基金公益研究院院長。就在常人的不解和家人的不贊成下，他依然下定決心，並説自己的跳槽是個人的第二次轉型。伴隨著中國慈善事業的發展和壯大，他推動了許多制度和體制的生成和變遷。

1、慈善的種子，一個饅頭點燃王振耀做慈善的心

陳偉鴻：時間額回溯到1960年，那個時候的王先生還是一名學生吧？

王振耀：小學生。

陳偉鴻：我們現在看到的這個畫面是一個大饅頭，小學生、大饅頭、公益慈善，這之間會有什麼樣的關聯？

王振耀：其實我要説的這不是一個大饅頭，是一個小饅頭。那個時候的人像我在1960年，尤其是在農村，那三年自然災害，我們都吃不飽，我當時幾乎是餓得站不起來了，這個時候我們村裏邊當時來了一些民工，他們看到像我這樣的孩子餓得那種情況，他們就節約下來一個饅頭塞到我的手裏，説拿回家自己吃去吧。那使我記一輩子，比現在我們看到的大饅頭要小得多，但我記得印象很深。

陳偉鴻：其實當時你也沒有想到我將來長大了會怎麼樣，但總是記著這件事，就是像一顆種子一樣，不斷地在適合的那種環境下，再遇到其它事就馬上又發芽，馬上再成長。

陳偉鴻：我們不妨再來翻下一頁的慈善日誌，看看這上面記錄了什麼。時間來到了1997年的6月5日，這是在大涼山拍的一張照片，這個時候王振耀先生的身份應該是民政部的司長。

王振耀：那個時候是我到民政部救災救濟司上任的第一個星期，我是第一個出差就是到大涼山，大涼山腹地，一般當地老百姓叫龍頭山，龍頭山産生了大滑坡，大滑坡有一百多戶房子，整個就被摧毀了。遇難者是一百多人，那個景像是非常慘。那麼到了之後，大家苦難之中都要求馬上給糧食，馬上給資金，討論恢復重建。

陳偉鴻：其實他們的這種馬上對於我們當時的工作來説，是不是很難實現的一個願望？

王振耀：很難實現，我就説這怎麼辦，問我的助手，助手説那沒辦法，過去都這樣，咱們趕快從錢包裏拿錢出來看望災民，表示慰問，這當時就給我又一個很深的印象，我説這老百姓最困難的時候，我們怎麼只能拿自己錢包裏的錢呢，這個災害管理體制好像應該調一調了。