發改委秘書長楊偉民接受《對話》專訪，打開“十二五”

《對話》主持人：陳偉鴻

嘉賓：楊偉民  中國國家發展和改革委員會秘書長

十一屆全國人大四次會議于3月14日以高票通過“十二五”規劃綱要。這個關乎國計民生的重要規劃，將指引著未來五年中國經濟改革和民生改善。十二五規劃到底為我們描繪了一個怎樣的社會經濟發展的宏偉藍圖，未來中國的經濟發展方式將如何轉變，百姓透過十二五規劃又能憧憬出怎樣的幸福圖景？國家發展與改革委員會秘書長楊偉民受邀做客央視《對話》節目現場，接受專訪，為我們打開關於十二五規劃的一個又一個問號。

1、降低GDP、 鬆綁GDP，對地方政府到底意味著什麼？

陳偉鴻：我的面前也準備了年均經濟增長率的柱狀圖，在2006年到2010年五年期間，也就是“十一五”期間年均增長率定的是7.5%，在“十二五”期間我們經濟增長率預期目標是7.0%，這是我們主動調低的一個舉動，為什麼會有這樣一個舉動呢？

楊偉民：總理在回答這個問題的時候，説的非常清楚。表明了我們國家要轉變發展方式的決心、意志和下一步重大的舉措。這也是從把目光降低0.5個百分點，我覺得首先還是要為轉變發展方式留下空間。“十一五”期間目標是7.5%，但實際上實現的是11.2%，但是這個代價是能源消費總量增長很快。污染物排放也在增加，雖然我們單位GDP能源消耗在下降，實現了預期目標，降低了19.1%，但是能源消費總量去年應該達到32.5億噸，這個也是不得了的。所以我們這次要定成7%也是要在總量上，能源總量上不要增長過快，另外環境容量也沒有那麼大了，主要的污染物已經超出我們的環境容量，如果增長太快，那麼我們資源和環境是不可承受的。

陳偉鴻：這方面看來可能是我們轉變發展方式的一個主動的需求，有沒有一些外部的原因讓我們不得不同時採取這樣一個調整的步驟？

楊偉民：對，這個也是根據國內外環境變化確定的這樣一個考慮，因為國際金融危機以後，到後金融危機時期，大家現在普遍預測，就是未來國際經濟的增長不會像2002年到2007年這期間，世界經濟增長在世界經濟增長史上是比較高峰的時期，年均增長4.4%，但現在大家普遍認為未來這五年甚至更長一個時期，世界經濟增長不會再超過4%這樣一個幅度。那這樣的話，對貿易，對投資都會帶來很大的影響，而我們外部需求佔的比重又很大，我們貿易滲透大概佔到60%到70%，所以如果國際市場沒有那麼大的市場肯定我們的增長也不會像過去那麼快了。

主持人：如果我們單純從這兩個數字來看，從7.5%下調到7%，這個下調的幅度不算大，只有0.5個百分點，您能不能告訴大家，這0.5個百分點的調整到底會産生什麼樣的影響和變化？為什麼不調整成6%、6.5%？或者我們一次到位？

楊偉民：一次到位那也是不符合規定的，因為經濟的增長要比較平緩的增長，不能夠讓它大起大落，你看我們五年定的是7%，但是今年的目標定成8%，因為去年我們增長是10%以上，10.3%，所以你如果一下子降到7%，這有點落差太大了，也不符合經濟發展本身的規律。

陳偉鴻：還是得循序漸進。

楊偉民：循序漸進，過去小平同志講波浪式的前進，但波浪不能太大，不能像日本地震海嘯那麼大。另外我們也需要增長，大家都説GDP有問題，有毛病，不能夠反映資源環境，不能反映社會矛盾，但是GDP確實也是一個好東西，我們現在的GDP去年是5.88萬億美元，我們只相當於美國的40%，但美國有3億人口，我們是13億人口，我們要改善我們的生活，我們的GDP應該達到美國的水平，應該是美國的四倍才行，我們還是要發展，但是要發展不能太快，不能過快，這就是我們把7.5%降到7這樣一個主要的考慮。

陳偉鴻：不少地方政府是把GDP當成特別好的東西來喜歡，唯GDP至上，這也是過去一段時間在某些地方我們常常看到的問題。我記得總理在“兩會”記者招待會上也提到説，如果我們要來加快發展方式的轉變其實有兩大困擾，一個是觀念問題，一個是創新機制和幹部考核的問題。那我覺得對於幹部考核而言，你讓他用什麼樣的眼光來看GDP，這是非常重要的，那現在我們下調這樣一個GDP，是不是對他們而言，他們也能隨之寫改善呢？

楊偉民：GDP確實是一個好東西，但是再好的東西你給它放大了功能的話，它就會出現不好的一個面或者説變成一個壞東西。中國地大物博，960萬平方公里，但是各個地區之間自然條件或者叫自然本底是有很大的差別，在這種情況下，各個地區有很大差距的情況下，如果大家都考核GDP就很不公正。