感知中國——經濟年度人物代表接受《對話》經濟生活再調查：教育與收入

    CCTV《對話》供稿

    （本期《對話》節目《經濟生活再調查——感知中國》將於2011年3月6日晚21：55在CCTV2財經頻道播出）

    2006年-2010年，是歷時五年的《CCTV經濟生活大調查》同步記錄中國經濟、感知百姓心態的五年，也是“十一五”規劃從開局到收官的五年。歷時十一年的“CCTV中國經濟年度人物”有著“中國經濟界奧斯卡”之稱，用記錄人物的方式記錄著中國經濟史，評選出的經濟年度人物，是中國經濟的動力之源和活力之源。一個是中國經濟的風向標，一個擁有獨家、權威的中國經濟調查數據，《對話》將結合“CCTV中國經濟年度人物”與“CCTV經濟生活大調查”兩大品牌之力，推出兩會特別策劃“經濟生活再調查——感知中國”。“CCTV經濟生活大調查”中同樣的問卷內容，以獨特新穎的方式在《對話》現場發佈，接受調查的對像是四位“CCTV中國經濟年度人物”——新希望集團董事長劉永好，格力電器股份有限公司董事長董明珠，中國航空集團公司董事長孔棟，TCL集團股份有限公司董事長兼總裁李東生，他們同時又是今年的兩會代表，從年度經濟人物的視角回望“十一五”，總結“十一五”中國經驗，深度透視“中國這五年”的發展與變化；展望“十二五”，感知中國經濟的脈搏。

    《對話》主持人：陳偉鴻

    嘉賓：

    李東生 TCL集團公司董事長

    孔 棟 中國國航董事長

    劉永好 新希望集團董事長

    董明珠 格力電器董事長

    3、經濟生活再調查：年度經濟人物PK教育觀，誰是最民主的家長？

    陳偉鴻：在百姓的生活當中，其實除了剛才我們探討過的消費和投資之外，保障也是非常重要的一個內容，這五年的調查結果當中，我們看到老百姓最為關注的幾個保障領域，分別是教育、醫療、就業、養老、住房，我們要問問我們的紅藍雙方，你們對這幾個項目的關注程度是什麼樣的？

    董明珠：我覺得住房更重要，我們如果沒有住房的話，我們認為教育也是無從談起的。我們特別是像企業，很多的員工到了這個企業住房都沒有，特別在一些大城市，自己得尋找去租房，一個月拿的工資可能有一半都給了租房，他根本沒有一個很好的心情。

    劉永好：住房不是説一定要買，我們買房是一方面，租房也可以，特別是這些剛剛畢業的小年輕，你剛剛畢業，你馬上要買房不現實，所以這個時候首先考慮的是教育，你能夠一個比較好的學校畢業，你能夠有一個一生的本領，到哪去都能夠掙到錢。那個時候掙到錢你再買房是完全可能的。

    陳偉鴻：那接下來我們來看一看雙方的選擇跟百姓調查出來的結果，會有哪些不同或者説會有哪些相同，來，我們一塊看一看。我們雙方都認為就業大家最關注的這個問題，在這五年當中我們的調查當中，我們看到百姓對這個問題的關注度是逐年下降的，我看到過一個數據，全球每年會有12億的青年人進入到勞動力市場，但是全球每年可以提供的新增勞動崗位只有三個億，其實從這個數字對比當中也可以看到，很多人可能會因此失業，但是也許因為我們會有創業帶動就業等等，很多的政策，所以讓百姓在就業這個問題上不再那麼煩惱了，但是現在大家最關注的反而是教育。

    孔棟：對你們做的調查，大家關注教育有點出乎我的預料。我覺得是家長對子女的一種期望值。

    陳偉鴻：您用什麼樣的教育觀來面對您的子女？

    孔棟：我也是很民主的一個父親，我和孩子是……

    陳偉鴻：無話不談。

    孔棟：不是無話不談。

    陳偉鴻：還是要有父親的尊嚴。

    孔棟：孩子不太願意跟我談，主要是這個問題。還是交流的不太夠，但是我不是這種很嚴厲的家長。

    李東生：教育這個話題不單指我們自己很關注，其實國外也是很關注，大家可能注意到，今年初在美國有一個華裔的媽媽，後來人家叫虎媽。

    陳偉鴻：虎媽。

    李東生：我有一個同事，他準備把他的孩子送到美國去上學，他太太就準備陪著他孩子去，因為孩子還不是很大，我是力勸他，不要，重新考慮這個決定，我就把剛剛看到的虎媽這個故事介紹他看一下，他們答應説看完之後再重新考慮這個決定。

    陳偉鴻：為什麼你會勸阻他認真再考慮一下？

    李東生：認為美國的教育制度優於中國的主要的論點，就認為西方這種教育制度比較容易啟發人的一種創新精神，但中國的孩子在專業的技術領域，普遍比較強。不要説中國本身，就是在美國，大的科技公司的，搞技術的，研發的，都是亞裔，特別是中國人佔了很高的比例，所以盲目地去追求西方這種教育的方式，未必適合中國未來發展的需要。

    4、經濟生活再調查：企業員工收入大PK，哪一家收入增長最快？收入最穩定？

    陳偉鴻：其實百姓的願望都是相同的，都是日子能夠越過越甜，當然這個保證日子越來越好的前提，是我們口袋裏的錢能夠越來越多，這就是老百姓都非常關心的收入的問題。接下來我們要就收入來做一個調查。四位別緊張，我們調查的不是你們個人的收入，我們關注的是你們所在的企業的員工，他們這五年來在十一五規劃期間他們的收入發生了什麼變化呢？來，李董您的這個從2006年一直到2010年，上升的趨勢是比較明顯的。我特別想找其中的一個節點，因為2008年的金融危機是席捲全球的，對製造業的影響其實是很大的。

    李東生：2008年是特殊，它是持平的。那一年的話我們的海外銷售受到很大的影響，當時我們就做了一個決定，我們那一年大部分企業都沒有加薪，但是我們儘量不裁員，從2008年第四季度開始到2009年，整個中國經濟就很快走出這個低谷。所以在2009年和2010年工資增長也是比較快，大概從2006年到2010年這五年，我們的工資增長大概是40%。

    陳偉鴻：看李董他們非常了不起，在不減薪不裁員這樣的基礎之上，讓企業度過了難關。2008年對格力空調的影響大不大？

    董明珠：2008年金融危機除了我們按照李總講的不裁員不減薪，我們2008年的工資還增長了幾千塊錢一個人。

    陳偉鴻：早知道我們就從TCL跳槽到格力去了。但是這裡有一個問題，你願意讓員工的收入不斷增加，可是當外部環境發生變化的時候，這一部分增加的工資可能會成為你的這個成本，你的成本就會增加，這個問題你們雙方怎麼考慮？

    李東生：企業的話你要招到你所需要的員工，你就必須按照市場的標準付他的薪酬，這是最基本的。另外的話，在企業的這種薪酬政策制定方面，你還要有一個對比，像我們公司的薪酬政策一般是按照行業的中位數再高一點，大概是在行業的。

    陳偉鴻。中上水平。

    李東生：就是75分位這樣的水平來定工資，這樣的話就希望能夠招到相對能力好一點的員工。

    陳偉鴻：其實有的時候外部環境的影響，各個行業可能都會被波及到，不光光是製造業，咱們來看看航空業，趨勢還是上漲的。

    孔棟：這裡面，偉鴻我特別要解釋一下，最值得我驕傲的就是，大家都知道我們2008年，由於為了要套期保值，國航的虧損達到了接近100個億，90多個億，在這一年裏，我們一方面是在反思和檢討我們在套期保值中間的失誤，但是從另一方面大家知道，2008年我們的國航是做得的非常出色的，我們在汶川地震，在包括保障奧運，我們在全球實現了單機火炬傳遞， 所以我們沒有給員工減薪，還加了一點點，這樣就使得在2009年我們一下絕地反擊，成為了全球市值最高的航空公司，當年的利潤我們在全球是所有航空公司的第二位，在今年創造了更好的業績。

    陳偉鴻：來，我們看看新希望的曲線圖。

    劉永好：我們這個曲線除了2008年的時候國際金融風波，當時我們想你金融風波跟我有什麼關係，人們照樣吃雞、吃蛋、吃魚、吃肉，但消耗也不大，結果我發現錯了，金融風波的時候我們的肉蛋奶的需求還是弱化了，後邊我們認真分析發現什麼呢，我們吃這些雞、豬、魚，最多的是什麼呢，是買的很多的是一些企業的食堂跟館子，這些館子食堂裏邊的話，收入減少了，就業沒保證了，或者是員工可能下崗了，他們就少吃肉了，這個非常明顯，所以説你看那個時候我們往下，增長的幅度慢了一些。

    董明珠：我來補充一下，我們收入這一塊我認為堅持就是企業發展，員工要享受成果，所以我們2006年這五年來，過去的十一五當中，我們的工資是穩定增長，而且是快速增長，我這個圖表表示的是我們的一線員工的工資待遇，我們去年的員工拿到了，2010年已經拿到了四萬六，平均工資。

    陳偉鴻：這些年來老百姓對於自己的收入預期其實也是不斷地在改變的。我們來看看我們的紅藍雙方，他們對於過去的這一年在收入問題上他們的內心感受是什麼。紅隊貼在了甜和辣之間，藍隊呢？我們看看是貼在了酸和甜，你們倆人真是酷愛酸甜的一對，已經連續好幾個選項都是酸甜的感覺。

    劉永好：這個甜對於更多的老百姓來講，他們覺得工資不斷在成長，是甜的，另一方面對於企業來講，工資付出增長了，這個時候考慮企業的競爭力和承受力了。剛才我講到，我們公司六七萬員工，去年的工資性的開支就是二十五六億，光是年末的獎勵大概是三億多，我們是從事農産業的，照説是排在比較低的位置的，但是我們人均今年到年末算下的話，也是三萬多了。這個時候對企業來講，怎麼樣降低生産成本，怎麼樣再提高我們的勞動生産率，他們酸可能考慮的多。

    陳偉鴻：再來看一看紅隊。

    董明珠：我覺得甜應該是佔主要部分，我們是來自於企業，我們掌管一個企業，辣字就是，我覺得不酸的原因是因為我們覺得我們要具有這種挑戰精神，其實製造業是一個很辛苦的行業，過去有人説一句話，前世造了孽，今世做工業，就是形容我們做工業是很辛苦的，不像搞投資，投資可能一夜之間我就發了財，但做製造業一點一滴地去把它做好，而且要為中國，我們企業的發展一定跟我們國家的強盛要連在一起，你比如説這次利比亞發生動亂，我們的中國人國家派了那麼多車、飛機、船、海輪，把他們救回來。

    陳偉鴻：就你身旁的國航。

    董明珠：走在路上聽到播音在説，一個男孩他回來，這次自己他説，我作為中國人今天感覺到我們後面有一個強大的中國，我覺得這一點講得太棒了。

    孔棟：剛才明珠提到，第一個冒著巨大的風險就去到了利比亞的飛機，是我們國航的，我實際上是在淩晨四點鐘，我去接了我們第一架飛機，那個時候還不知道去的飛機能不能安全地回來，油能不能加上去，能不能把第一批我們滯留在那兒的僑民帶回來，所以我説這個辣字就像我們都是一個企業的當家人，我們願意為我們優秀的員工，他們的付出、他們的勞動、他們的心血，多給他們一點，這也是為人民謀福利的一個宗旨。