多米尼克•特平 瑞士洛桑國際管理學院院長

    周 林 上海交通大學安泰經濟與管理學院院長

    布萊爾•謝帕德 美國杜克大學富卡商學院院長

    鄭國漢 中國香港科技大學商學院院長

    邁克爾•魯格 英國曼徹斯特大學曼徹斯特商學院院長

    尚塔努•達塔 美國南加州大學馬歇爾商學院副院長

    拉 維•庫瑪 韓國高等科技大學KAIST商學院院長

    主持人 陳偉鴻：

    好，謝謝各位來到《對話》節目的現場。

    今天我為大家邀請到了幾位嘉賓，此刻他們就在我的對面，他們有一個共同的名稱叫院長，聽到這樣一個響噹噹的名稱，很多人一定都會有同樣的好奇，他們到底是來自哪的院長？從事著什麼樣的工作？馬上我們請他們來做一個自我介紹。來，我們從第一位嘉賓開始。

    多米尼克•特平 瑞士洛桑國際管理學院院長：

    我叫多米尼克•特平，我是瑞士洛桑國際管理學院院長，我幹這個工作幹了100年，哦不，是100天。

    周林 上海交通大學安泰經濟與管理學院院長：

    我叫周林，是上海交通大學安泰經濟管理學院的院長。我在我的工作上也只有大概200天。

    主持人：

    第三位院長會不會告訴我們説，他做這個工作只有300天呢？

    布萊爾•謝帕德 美國杜克大學富卡商學院院長：

    沒有，和他們相比，我是很老的院長了，我已經當院長三年半了，我是杜克大學富卡商學院的院長。我今年來了七次上海，所以他們叫我旅行院長。

    鄭國漢 中國香港科技大學商學院院長：

    鄭國漢，香港科技大學商學院院長，我當院長是三年多，我正式任院長是一年半，之前代理院長接近兩年。

    主持人：

    聽完了他們四個人的介紹，我想這一刻大家知道了，我的這個院長頭銜之前其實還需要加一個定語，就是商學院的院長。如果我們把這個經濟比喻成一場大戲的話，其實商學院在這當中發揮了很大的作用，但是到底發揮了什麼樣的作用呢？我們不妨來聽聽四位你們的選擇或者答案。

    鄭國漢：

    戲的演員是我們訓練出來的相當一部分，那我們也會評價這個戲演人的演技做得好不好，這個戲的內容是否是恰當，那也是我們所做的事情。

    布萊爾•謝帕德：

    我覺得商學院在某種程度上來講是寫劇本的，但是我們僅僅是寫劇本的第一稿而已。

    周林：

    其實商學院還扮演了一個戲評家的一個作用，在很大的情況之下。

    主持人：

    評論員。

    周林：

    有些時候，對。我們並不一定直接地參加這場大戲的演出，但是我們對這個大戲提出我們的評論和建議，能夠希望把這齣戲在不斷地能夠進行完善。

    多米尼克•特平：

    我不認為戲劇是一個恰當的比喻，因為在戲劇中，一切都是事先編排好的。那麼我認為商學院真正的一個作用是培養領導者，並訓練他們如何面對不確定性。

    主持人：

    非常好的一個見解，確實我們大家時刻面對的都是一切的不確定性。那麼在這樣的不確定當中，商學院未來如何能夠更準確地來給自己定位？今天在我們的現場，我特別想要及時地成立一家商學院，這個商學院我們給它起個名字叫《對話》商學院好了，我們這個《對話》商學院想要關注的可能就是剛才在四位答案當中提出的一些問題，商學院的代理院長，如果各位不介意就由我來擔任一下。我們很榮幸能夠邀請到四位來擔任我們商學院的成員，為了讓我們的《對話》商學院辦得更好，除了幾位資深的學員之外，我們還請到了一些重量級的專家加入到我們的現場評審團。他們在我的這一側，來，我們掌聲歡迎他們，也認識一下他們。

    邁克爾•魯格 英國曼徹斯特大學曼徹斯特商學院院長：

    大家好，我叫邁克爾魯格，我是美國人，在過去的三年半有幸擔任英國曼徹斯特大學商學院院長。

    尚塔努•達塔 美國南加州大學馬歇爾商學院副院長：

    我叫尚塔努•達塔，是美國南加州大學馬兒而商學院副院長。

    拉維•庫瑪 韓國高等科技大學KAIST商學院院長：

    我是韓國高等科技大學KAIST商學院院長。

    主持人：

    可能在全世界的商學院當中，你沒有見過像我們《對話》商學院有這麼強大的學員實力，我想我們今天的這個商學院必須馬上來開課了。

    首先我們課堂上要呈現的是一個案例，因為在商學院的教學當中，案例教學是最普遍的一個手段。今天我們的《對話》商學院會拿出什麼樣的案例？大家一塊來看一看。

    大家看到的這個房子是美國塔克商學院，這是1904年就已經成立的一家商學院，雖然當時只有四名學生，但是它畢竟拉開了商學院成立歷史的一個序幕。隨著經濟的發展，讀商學院的人是越來越多，所以商學院的發展也進入到了一個黃金時期。有很多的稱謂，比如説職業老闆的製造工廠，或者是點石成金的魔術師。在當時，只要你有一張知名商學院的文憑，你可以用這張文憑去換取很高的職位、很高的薪水，但是金融危機來了，很多的人開始質疑商學院存在的可能、存在的必要。像喬治布什説，美國金融出的這些問題都是哈佛商學院那些學金融的年輕人弄出來的；再比如説哈佛商學院的一位教授傑伊洛爾施也提到，我們正面臨著從經濟大蕭條以來最嚴重的經濟危機，作為商業觀念和商務人才的輸送者，商學院必須為此來承擔相當大的責任；沃頓商學院的院長也提到，我想許許多多的人都有責任，商學院也包括在內。

    對於商學院的這些指責，在金融危機出現之後，會不會在你們所在的商學院也曾經經歷過、也曾經碰到過？

    多米尼克•特平：

    是的，在美國和其他地方都有很多這樣的評論，但我認為用商學院來解釋危機是很不公平的，讓商學院為危機負責有點像替罪羊一樣。

    主持人：

    看出了心中的委屈和不滿了。

    鄭國漢：

    我的看法是對商學院它的功過、對它的功能、它的貢獻以及它的缺失，我們不要從一個極端跑到另外一個極端。大家要知道MBA基本是成年的教育，已經是拿完第一個學位的教育，所以人的性格是否在MBA這個時候還可以很大的改變呢？還是我們只能説有足夠的提醒、有足夠給他們思考。

    主持人：

    你是覺得他們其實已經定型了的，並不是在我們商學院當中做了太大的一個改變之後，才去危害社會和危害經濟的。

    鄭國漢：

    當然商學院必須有些正面的提倡，那你才會更好保證你的學生不會危害社會。

    主持人：

    我舉一個人的名字艾倫•施瓦茨，大家知道他是誰嗎？知道，很多人在點頭，是貝爾斯登的CEO（首席執行官），這是我們杜克富卡學院的畢業生。所以這個時候，院長，會不會有人説，你看，都是你們的學生鬧的，金融危機危機突如其來，讓經濟變得這麼差。

    布萊爾•謝帕德：

    讓我來澄清一下施瓦茨的問題。他確實擔任過貝爾斯登的總裁，但他是在危機發生後臨危受命，擔負起拯救貝爾斯登的職責。而真正該負責的是另外兩個人，所以説他是拯救者，而不是製造危機的人。但我認為商學院至少應該在三方面負責：第一，我們創造了一種商業氛圍，我們創造了主要的商業模式，而大家只看到短期利益；第二，商學院不應該只關注商業，我們培養了很多商業精英，但是我們卻沒能讓他們明白商業以外的大環境更加重要；第三，我們並沒有教他們不好的做法、不道德的做法，我們教了很多商業道德的內容，因為人性本身都有弱點。

    亞當斯密寫了兩本非常重要的書，一本是《國富論》，另外一本是《道德情操論》。關於第一本的內容我們講了很多，但是對於第二本沒有足夠的重視。

    主持人：

    我覺得至少我需要在四位院長當中來做一次小小的調查。對於這次金融危機的影響，我們商學院到底應不應該負責？我們請認為應該負責任的舉手。三比一的比例。

    多米尼克•特平：

    我是唯一一個沒有在美國接受過教育的院長，我在歐洲讀的書，因為我來自法國，我是在西班牙讀的碩士，在日本讀的博士。全球有很多不同的商學院，有些以金融為主，主要應該怪他們，我覺得商學院的責任被誇大了，我不是説不應該承擔責任，而是責任被誇大了。

    周林：

    應該是美國的商學院院長買單，歐洲的不買。

    主持人：

    對，好像是這樣的一個感覺，大家也聽出來了。

    多米尼克•特平：

    不不，絕對不是這個意思。

    布萊爾•謝帕德：

    出問題的這些銀行很多都是歐洲銀行。還有就是我們也起著正面的作用，我們在幫助解決危機方面起到了很好的作用，在如何應對危機方面商學院提出了很多好的建議。

    邁克爾•魯格：

    回到商學院價值觀的問題，十五年前有一部非常著名的電影叫《華爾街》，剛剛又出了第二部，叫《華爾街2：金錢永不眠》。裏面有一句臺詞，貪婪是對的，全世界所有的商學院，不管是歐美還是亞洲的都在教學生，如何利用制度中的漏洞賺錢，所以商學院需要改變。有人提出應該讓學生簽一個契約，就像律師需要通過道德考試那樣。商學院確實在學生商業道德形成方面負有責任，不知道你們是否考慮了這個問題。