解説：歷經326年，倫敦打造了世界上最成功的創業板，他山之石對中國創業板有怎樣的借鑒意義？中國創業板騰空出世，對比倫敦證券交易所和納斯達克，哪個創業板對中國企業的有活力更大。對話倫敦證券交易所掌門人高博深，比拼創業板，為中小企業融資指點迷津，敬請收看。
主持人：
    好，謝謝大家光臨《對話》節目的演播現場，也歡迎電視機的各位每週此刻準時收看中央電視臺財經頻道的《對話》。
    最近這段時間，創業板應該是大家都非常關注的一個熱點話題，因為10月23號，醞釀了將近十年的中國創業板終於要開板了，我身邊的很多朋友都開始摩拳擦掌了，不知道你是不是也正在做著準備。其實關於創業板，每個人也許都會有不同的看法，我們來聽一聽大家對於創業板不同的看法好嗎，來。
觀眾：
    我覺得創業板因此是最賺錢的。
主持人：
    此話一説，很多人臉上露出了笑容。真的是令大家心動的一個市場。來，還有嗎？
觀眾：
    我覺得它是高風險的。
主持人：
    你覺得是高風險的。
觀眾：
    現在國內剛剛起步，大家還是觀望好，先別進去。
主持人：
    還真看不出你有著和年齡不相符的老成持重，別人正被賺錢的熱火燒得熱血沸騰的時候，你卻説這是一個高風險的市場，還有嗎？來，這位。
觀眾：
    創業板能夠誕生像微軟、谷歌這樣的公司，我希望説以後我的企業有可能是未來的微軟或者谷歌。
主持人：
    你的觀點也讓我印象很深刻，這是一個可以誕生偉大公司的一片土壤，來坐得最遠處的那位先生，剛才也舉手了，我們來聽聽你的看法。
觀眾：
    我覺得機會大於風險。
主持人：
    機會大於風險。
觀眾：
    對。
主持人：
    你為我們現在已經準備開板的創業板做了什麼準備了嗎？
觀眾：
    正準備要開戶，要小試一把。
主持人：
    看來你真的是已經從我做起，做好了充分的準備，謝謝你。今天除了我們現場這麼多的觀眾在關注創業板，我們特別從遠道請來了一位重量級的嘉賓，他對於創業板應該有著自己特別的看法，因為據説在他所掌管的交易所當中，擁有全世界最成功的一個創業板，他是誰呢？我們先在大屏幕上認識一下他。
解説：
    高博深，出身石油世家，從小在中國香港長大，1970年博士畢業的高博深進入英國石油公司，27年後成為集團的董事總經理。2003年在結束了長達30年的石油生涯後，他成為倫敦證券交易所歷史上第一位由企業家擔任董事長的掌門人，在他領導下的倫敦證券交易所，擁有世界上最為成功的創業板市場AIM（倫交所的高增長板）市場，2007年AIM市場的IPO融資額甚至超過了納斯達克，再融資額甚至比倫敦掙錢交易所的主板還高，那麼當全球眾多創業板面臨發展困境的時候，高博深領導下的AIM市場究竟有著什麼樣的成功秘訣。

主持人：
    也許此刻很多人的心中也回蕩著這個大大的問號，他們的成功到底是出於什麼樣的一些做法，接下來我們就用掌聲請出我們今天的嘉賓高博深先生，掌聲歡迎他。
    歡迎您。
高博深：
    你好。
主持人：
    哇，用一個很地道的中文來問候，你好。你好嗎？
高博深：
    你好。
主持人：
    好，這個再一次的考驗一下中文。剛才在您上場之前，我們和現場的很多觀眾探討他們眼中的創業板究竟是什麼，如果讓您來説的話，您會怎麼來評價。
高博深：
    我覺得確實機會大於風險，中國的創業板開板了，真的是很了不起，中國企業IPO的數量是全球最多的，任何一個國家的經濟增長速度都比不過中國，因為中國新增企業的數目遠遠要比其它國家多得多，所以中國的創業板應該會成功，但是也會面臨一定的風險，有一定的困難但終究會成功。
主持人：
    我們今天也請到很多的專家，他們眼中的創業板不知道跟您所看到的創業板一樣不一樣。
吳曉求 中國人民大學金融與證券研究所所長：
    這個創業板分兩種，一種是書面上的定義，當然説它是為中小企業，為高新技術企業融資和資本市場運作的平臺和市場，一般説它是一個高風險、高成長的市場。
主持人：
    高風險、高成長兩大特點，還有誰願意補充嗎？徐剛先生。
徐剛 中信證券研究部董事總經理：
    如果形象地表述一下中國的創業板的話，應該就是這樣幾個字，中國的納斯達克。
主持人：
    中國的納斯達克。你怎麼沒説是中國的倫敦交易所。
徐剛：
    我想納斯達克對中國人來講應該更加耳熟能詳一些。
主持人：
    這個時候我覺得得讓高博深跟你來對話一下，他剛才居然沒有提到您所在的倫交所。
高博深：
    納斯達克和倫敦的創業板不同，因為納斯達克已經是一個主板，而中國的創業板與倫敦的裝也板相似，是幫助中小企業上市的，確實書本上的內容和現實不同，所以微妙之處就在於如何控制風險，風險管理很重要。
主持人：
    所以我覺得其實對於創業板來説，不僅僅存在一個如何去理解、如何去對待它，還有很多剛才高博先生説到的很微妙之處，所以我們接下來要請高博深先生入座，慢慢地跟我們來探討創業板的微妙之處到底在哪？不過在您入座之前，我們今天精心為您準備了系列飲品，您可以看到這裡有特別地道的中國茶，然後有喚起你親切感的英國紅茶，還有很多人喜歡的美式咖啡，它特別像剛才我們現場關於創業板提到的三個地方，比如説中國的創業板，比如説您所在的英國倫敦，比如説美國的納斯達克，您會選擇哪一種？
高博深：
    我既然來到中國就要喝中國茶。
主持人：
    入鄉隨俗，來。這個就是我們中國的茶，來，請坐，請坐。
    似乎飲茶的動作也是非常的中國。你這次來中國的時間選擇得非常好，就是我們中國的創業板在醞釀了十年以後然後現在終於要開板了，其實我有一個猜測，您這次到中國來是不是來搶生意來了？
高博深：
    過去的三十年以來，我每年都要來中國兩到三次，所以握有幸目睹了中國經濟飛速發展所創造的奇跡，我這次來中國確實是想見證中國發展過程中的關鍵一步，就像你説的創業板開通了，發展資本市場確實非常難，因為涉及到很多複雜的東西，而且全部是虛擬的，但是我認為創業板是這當中的重要一步，當然我是希望有更多的中國企業到倫敦去上市、融資，在倫敦獲得成功。

主持人：
    如果您面對這些希望上市的企業，而且您又特別希望把他們帶到倫敦去上您的創業板，您會跟他們説什麼呢？
高博深：
    倫敦證券交易所有將近300年的發展歷史，而中國的證券市場只有三十年的歷史，而且倫敦是全球的金融中心，全歐洲貿易的主要門戶，歐盟是全球最大的經濟體，歐盟的GDP佔全球GDP的30%，如果你是希望在歐洲做生意的中國企業，選擇倫敦是理所當然的，這就是我給出的理由。
主持人：
    聽到這樣的一些介紹，可能我們現場會飄蕩很多的英國紅茶的香味，但是在座的很多中國企業他們是習慣於中國茶的味道的。
王吉舟 頤和資本董事長：
    高先生的這一番言論使我想起了外交辭令，我們做企業，我們希望聽到一些做生意的實話，那麼我們對於英國倫敦交易所的印象，傳統的印像是，你們是一家以機構投資者為主的世界超大型的交易所，英國紅茶雖然香，但是我們吃得起嗎？那麼你們會不會覺得我們太小呢？因為你們想做大象的生意，這些小的企業它有可能現在只是麻雀，那麼我們去AIM，是不是你們看不見我們。
主持人：
    來，先定義一下您的企業，現在是螞蟻階段、麻雀階段，大象階段。
王吉舟：
    麻雀階段，我想普遍意義上講中國的中小企業家既沒有在英國留學的背景，也可能自己的業務並不涉及到歐洲的業務。
主持人：
    我聽出來了，似乎你對紅茶的滋味還把握不定，所以你覺得你有沒有把握。
王吉舟：
    還有價格。
主持人：
    紅茶喝一杯到底得花掉多少錢，他心裏沒底。
高博深：
    我們先從茶談起，所有我們喝的茶都産自中國，雖然我們把很多茶帶到印度，因為印度離我們更近，所以我們在印度種植茶，供我們在英國品嘗，所有世界上的茶起源於中國。
主持人：
    所以我知道了他一來為什麼要選擇中國茶，因為這才是真正的源頭。
高博深：
    倫敦主板上最高市值的企業可達到2000億美金，而創業板上的最小市值的企業只有100萬英鎊，創業板上多數企業的市值不會超過三到四千萬英鎊，有一些在五億到十億英鎊之間，但是這樣他們就會升到主板了，所以創業板是為小企業設計的，目前我們已經有57家中國企業在倫敦上市，其中51家都是小企業，他們都感覺非常好。
主持人：
    其實他還很關心價格的問題，這杯英國紅茶到底要花掉他多少錢，您應該不是刻意忘掉了這個問題。
高博深：
    在倫敦的上市成本是紐約的1/3，或者是1/2，但中國人有這樣的觀點，便宜沒好貨，但英國不是這樣的，成本低意味著市場非常高效，所以我們希望中國公司到英國以極低的成本融資，這是我們的任務，我們的目標就是建立最高效、成本最低的市場。
主持人：
    其實今天也有已經喝了英國紅茶的幾家中國公司在我們的現場，我們讓他們來告訴大家這個英國紅茶的味道到底怎麼樣。
肖剛 藍色星際軟體技術發展有限公司董事長：
    作為一個中小企業去上市這個成本很重要，倫敦的AIM市場它有兩個比較好的一個優點，第一個優點它的維護費用相對納斯達克那小多了，納斯達克它有什麼ICEC，有聆聽，或者你的報表晚報了，都會耗你很多精力，沒時間做生意，但是倫敦不會。第二個問題就是説你在倫敦進行二次投資，再融一筆錢，那麼我認為會在倫敦非常方便。

主持人：
    其實剛才我們談到了上市的成本，不妨來看一下我們經過調查之後倫交所的上市成本，倫交所的上市成本大概在融資額的8%—10%。
肖剛：
    差不多。
主持人：
    差不多啊。再融資如果是在納斯達克的話，你可能至少要提前十天給交易所來遞交通知，但是在倫交所呢，我們來看一看，如果你要再增發的話，交易所是不再收取其它的費用了，就是你剛才提到後續的維護成本相對來説是比較低的。這些是不是最初吸引你的一些重要的理由跟原因？
肖剛：
    當時我在英國進行了一次預路演，見到了一位老先生叫詹姆斯，當他聽到我的公司和我的故事、我的團隊以後，他跟我説了一句話，讓我非常感動，正是這句話讓我最後決定留在英國。我們是一個長期的一個長線的投資人，而且我們會跟著公司，無論公司在困難的時候，還是在順利的時候，我們都不會隨便賣掉我們的投資，也就是我們的股票，就是説我們要跟公司一起走下去。
主持人：
    這幾個要點為什麼會如此深刻地打動你，它對一家準備上市的企業來説，有什麼至關重要的作用呢？
肖剛：
    在當時的時候，我體會還是不是很深，隨著金融危機來到了以後，股票在全面的下滑，但這位老先生不僅沒有賣掉我們的股票，他還以非常便宜的價格，在我們股票最低的時候，從別的投資商那裏收回了一部分股票。
主持人：
    他們的業績非常好，但是並不是所有的中國公眾都非常了解他們，你當時看中了像這樣一批中國企業，他們身上的什麼特點？
高博深：小公司有一天也會變得很有名，因為倫敦的創業板更像中國的創業板，但和納斯達克不同，納斯達克是一個成熟的市場，而我們瞄準的是中小型的成長型企業，他們在別的地方很難融到前，因為銀行不願意承擔風險，只有真正想推動企業發展的地方才願意冒這個險，我們就是這樣的地方。
主持人：
    還有一位，他同樣也是選擇了喝英國的紅茶，當時一開始就做了這樣的選擇嗎？
王衛冬 新銳國際有限公司總經理：
    本來我們已經選擇了去納斯達克，我們甚至已經買好了一星期後的機票，但是恰恰就在，我記得是在一個週末，倫交所來了一個，帶領了一個非常強大的團隊，包括他們的保薦人、律師團隊、會計師事務所團隊，包括他們的財務顧問，給我們做了一個非常深入細緻的工作，就像倫敦的紅茶，茶就是説，紅茶是非常強烈的，但是放上牛奶以後就顯得非常融合，所以倫交所在很多的細節上、服務上是深深得到我們的體會的。
主持人：
    我做了一點功課，知道其實您的企業是一家高科技的公司對嗎？
王衛冬：
    是。
主持人：
    按一般人的理解來説，他的氣質似乎更偏向於納斯達克的氣質，然後你最終選擇了一個在很多人眼裏覺得氣質不是那麼吻合的倫交所，出於什麼考慮？
王衛冬：
    我經常講説倫敦交易市場就像跳交誼舞的時候是一個弧步，它是一個非常輕盈不失優雅，但是又蘊含著很多創新的東西。那麼美國的納斯達克更像跳，我形象地講更像跳探戈，一下往東一下往西，所以這是不同企業的特質也要去選擇的。我覺得美國的納斯達克可能更適合於那種非常高成長、非常高風險的企業。有一個非常有趣，在我們路演的時候，我們的基金經理就問我們一個問題，因為今天也有一些人在倫交所退板，他就問我説你會不會在倫交所退板，然後我們現在的CFO是一個印度籍的英國人，他三歲移民到英國，他説他絕對不會，因為我們現在的王總已經喜歡英國茶。
主持人：
    那看來你的生活狀態也因此做了很多的改變，是不是肖總因此也有一些調整，因為剛才他説了，你到了這個市場，你要符合這個市場的氣質，所以我打聽了一下，您特別喜歡英超，特別喜歡斯諾克，好像整個的愛好都已經“英國”起來了。
肖剛：
    英國的紅茶實際上在中國叫東方美人是吧，實際上就是鐵觀音發酵成烏龍，烏龍再發酵成東方美人。
主持人：
    您好像不是研究上市公司的，是研究茶道的。
肖剛：
    但是我覺得一個公司在一個階段選擇最符合自己公司的板塊，我覺得這才最重要，也許以後公司做大了，我們可能到倫交所的主板，我們也有可能回到香港的主板，我們甚至有可能回到國內來喝鐵觀音，但是那是未來的事情，我覺得現階段，倫敦的AIM對我們的幫助還是很大的。
高博深：
    倫敦的創業板到目前來説是世界上唯一成功的創業板，因為創業板的成功很大程度上取決於上市企業的質量，你要能夠判斷上市企業的質量，同時確保市場的高效和透明度，這樣才會吸引好的企業和好的投資者，因為好的投資者來投資的前提是他對這個市場有信心，所以上市企業的選擇非常重要，他們必須符合交易所的氣質。
林壽康 中國國際金融有限公司董事總經理：
    AIM這個市場應當説15年來發展得非常快，應當説非常成功，但其中一個很重要的特徵也是它比較具有包容性，就是條件相對比較寬鬆。這裡面我想問高先生一個問題，如果你條件寬鬆，各類企業都能夠去上的話，你怎麼保證這個質量？
高博深：
    這是一個非常重要的問題，總的來説倫敦創業板的失敗率不到3%，跟主板差不多，但在創業板上市的企業確實風險要高一些，因為我們不需要他們有會計記錄，甚至有的公司根本就沒有盈利，但是這些上市公司和他們的保薦人、財務顧問之間的聯絡非常緊密，而事實證明這種監管很有效，這和一般意義上的監管不同，一般主要是依賴那些會計賬目，而那些都是反映過去的東西，而我們是看現在發生的事實。

主持人：
    那麼在剛才高先生介紹了這麼多之後，大家會不會就因此而選擇英國紅茶？
施光耀 中國上市公司市值管理研究中心主任：
    其實我們的企業到資本市場上融資的目的是為了做大做強自己，我們辦交易所的目的是為了優化資源配置，讓有成長型的企業能夠趕快大大地成長起來，所以也就是這樣，人們把資本市場稱為是偉大企業的搖籃。那麼從這個意義上來説，納斯達克我們現在能夠數得出來一些可稱得上偉大企業的，比如説微軟、思科等等的，那麼我們倫交所的創業板，現在這麼多年來到底培養了哪些偉大的企業，那麼我們中國人很少有聽到的。
高博深：
    把納斯達克和倫敦的創業板相比，就像拿大象和馬相比一樣，是不應該的，倫敦的創業板是幫助中小企業上市的，所以它們不會很有名，所以實際上應該拿納斯達克和倫敦的主板相比，我們看到在我們的主板上有英國石油、殼牌、飛利浦、西門子、聯合利華等跨國企業，他們都是全球最知名的企業，總的來説倫敦創業板上市企業的總市值不會超過一千萬英鎊，但是倫敦主板的整個市值是在四到五萬億英鎊，所以納斯達克應該和倫敦主板相比。
吳曉求：
    AIM和納斯達克的確是大象和馬的關係，他們之間不是一類東西，因為AIM實際上是一個二板市場，是為了在主板市場上培育市場，納斯達克它沒有二板，不可能為紐交所去提供上市的企業。所以從這個意義上説，中國的創業板有點像納斯達克不像AIM，因為它未來成長，哪怕現在3000萬，未來成長3個億，30個億，它仍然在深交所上市，它不會説到30個億到上海去上市，不會的。
林壽康：
    我們推薦很多企業到海外上市，融資成本對很多企業來講，這裡面的融資成本不只是上市那一時刻的融資成本，其實更重要的一塊的融資成本，就是將來股票在市場的估值，比如説市盈率倍數高，高的意思是什麼，就是企業融資的成本非常低，我知道AIM應當説十幾年進步非常快，但如果説我看目前的市值，就是對股票的估值來看，我想問高先生，在這一點上我們怎麼跟納斯達克競爭。
主持人：
    在倫交所和納斯達克的比較當中，市盈率方面，納斯達克大概是26倍，這邊12倍，可能是一半左右。這會不會失掉很多的吸引力呢？
高博深：
    這同樣是一個好問題，市盈率反映的是投資者對於企業利潤增長的一個預期，在過去的十年當中，美國的經濟增長比歐洲的經濟增長要快，所以紐約掙錢交易所納斯達克的市盈率要比倫敦證券交易所高兩到三個點，這是由於兩個國家經濟增長率的不同，但是回到剛才的對比，我們不能把納斯達克和倫敦的創業板相比，就像不能把大象和馬相比一樣，而且平均市盈率的計算是要把所有的上市企業都包括在內，但是有些企業根本就沒有盈利的記錄，這會影響到市盈率的高低，但是當企業去交易所上市的時候，其實你並不應該關注平均市盈率，因為這對你來説沒有太多意義。
王衛冬：
    談到市盈率，其實大家也看到26倍和12倍，其實這個東西也是在於不同的公司，比如我們第二次融資的時候，我們市盈率就超過26倍，當然那時候市場也好，我們公司成長也好。今天你現在去融，我估計相信你可能超不過這個數字。談到再融資，我經常跟人講，倫敦交易市場就像一個東西叫小步快跑。
徐剛：
    對於任何一個企業他要融資，他首先要考慮同樣的一個股份能在這個市場融多少資，對吧，剛才談到了納斯達克26倍，如果是一塊錢的業績的話，我可以融到26塊錢，對不對。如果AIM是12倍的市盈率的話，也就是説一塊錢的業績，我只能融到12塊錢。因此從這個角度來談，其實所有的高成長的企業最好到中國的創業板來融資，因為我們一塊錢可以融到50塊錢。那麼所以説從這個意義上，其實我建議高總，你不應該更多的吸引中國的企業去倫敦在中小板上市，而你應該更多的吸引，你應該吸引更多的中國的投資者去倫敦交易所做投資，因為你的市盈率更便宜。
主持人：
    説到選擇中國其實也是在10月23號之前，可能很多的企業他們更多的目光如果想要在創業板上市的話，會選擇像倫敦交易所或者是納斯達克，但是從這一刻開始，對你們而言，新的挑戰出現了，就像我們在現場看到了一張揚帆啟航的照片一樣，我們中國的創業板也在揚帆啟航了，肖先生雖然你已經愛上了斯諾克和英超，那可能是因為當年沒人給你沏好中國茶，現在中國茶沏好了，你也已經嘗過英國紅茶的滋味了，願不願意回來天天喝中國茶。
肖剛：
    願意。
主持人：
    願意啊。
吳曉求：
    中國企業就是高科技企業，特別是資源型的企業，我想還是應該在中國本土上市，至於説一些我的整個看法就是，希望培育中國的市場，那麼中國有潛力的企業都應該在中國本土上市，中國的金融市場很難能夠做成一個很大的市場，中國沒有一個很大的金融市場，沒有一個很大的資本市場，中國的金融業要受到影響。
主持人：
    您的這番話可能會給祝女士帶來很多工作的壓力。
祝曉健 倫敦證券交易所亞太區總裁：
    因為其實如果你看我們在AIM上過市的70幾家企業，很多企業他的條件如果就算現在給他上的話，他中國的新的高增長的市場可能也不合格，或者是香港市場也不合格，因為他沒有三年業績，它才九個月，成立九個月就能上市。那麼如果是目前現在亞洲市場還不能給它提供這樣的機會，但是英國能夠，為什麼不呢。另外其實就算它先走出去了，在那邊用外國人的錢把企業養大了，它做起來了，他再回來，我們隨時歡迎，也歡迎他回來，中國的市場也會歡迎這樣的企業。而且何況我還有一個大蛋糕的理論，其實中國經濟發展太快了，企業太多，中國的蛋糕真是大，中國據説少説是有一千萬家企業，那我們都知道中國其實是兩個交易所，就算再加上一個創業板，才有多少企業能夠容納進去，那麼一千萬家企業得多長時間，所以我覺得多一些市場，多一些交易所來切這個蛋糕，我覺得應該我們跟百貨公司一樣，我們競爭，企業應該是能夠有好處的，能夠收到利益。
主持人：
    我們中國的創業板對這些企業來説意味著什麼？
張謹 英國益華證券有限公司董事總經理：
    我經常跟企業家聊，他們説我們一談到上市的話，大家眼睛裏就覺得有希望，中國的創業板我相信對中國的文化，對中國的很多企業家，是一個非常棒的一件事情。你今天學踢足球，你可能可以去踢英超了，你不踢英超的話，中國也有一個市場可以踢，而且可能大家的想象的空間更大，那麼你周圍的鄰居都會問你，你們企業很好是不是要去創業板呀，創業板已經開了。這個我想是對很多企業家的一種鼓舞，對員工也是一種鼓舞。

主持人：
    激發了大家的興趣，你這越説，可能我們的肖董和王董就越後悔，你們靜悄悄的喝著英國紅茶，別人都不知道。
肖剛：
    先説一個擔心，英國的創業板的投資人都是一些機構的投資人，所以他們抗心理的強度要高於國內，中小企業風險將會更大，中小企業的發展需要有這麼一批投資人陪伴我們一起發展。至於説中國的創業板塊給中國的中小企業帶來什麼，我覺得特簡單，三年的事情一年做完了，原始投資人有一個價值的體現，我們的員工有了希望。
施光耀：
    我認為創業板的開發以後對我們企業家，他將進一步激發我們企業家的創業精神，這個激發不是來自於57倍的市盈率，而是來自於一種新的評價標準，這個標準叫資本市場的評價標準，他們的勞動付出是有了一種新的標準來評價他們，那麼這種評價是一種激勵，而這種激情是咱們企業發展所需要的，是我們的創業所需要的，也是我們經濟發展所需要的。
主持人：
    那對於王先生而言，今天你的選擇是公平的，三類飲料都在你的面前，你會選擇什麼？
王吉舟：
    中國的創業板實際上比納斯達克更加像主板，對不對，今天我們28家企業大部分居然有十年以上的歷史，而且他們的營業額完全不是AIM這種創業板的一個百萬英鎊的概念，所以這使得我們中國的創業板實際上它叫創業板，但實際上它是一個小型的主板。英國紅茶只要它不是很貴的話，還是很受用。
主持人：
    其實從一開始我就發現他一直盯著英國紅茶不放，他現在問到的到底你説有中國茶準備好，但是這個茶沏好了沒有，我們要問一問吳教授。
吳曉求：
    我們在一開始討論的時候，我們對中國創業板的上市的標準比如説凈資産的標準，一開始實際上是定的五百萬，後來發現五百萬太小，中國五百萬的資産的企業太多，而且如果定得這麼低的話，會出現大量的尋租，尋租現象會出現，後來慢慢討論我們就提高到三千萬，所以説它和我們以前所認定的，早期的納斯達克的標準相比較，我們還是比較高的，所以從這個意義上説，我們沒有原始意義上的創業板，我們只是改良版，改良版在中國有它的，這種適合中國的土壤，如果標準太低的話，可能會出問題。
高博深：
    中國的股市有它的獨特性，投資者幾乎全是散戶，但是你看一下歐美的股票市場，英國股市90%的投資者都是機構投資者，5%左右是散戶，而美國只有35%的投資者是散戶，其它都是機構投資者，那麼這就意味著歐美投資者至少會有一些專業的知識，所以對投資的複雜性以及股票市場的波動性會有一定的了解，我們看到中國股票市場的波動性非常大，這就意著這風險要高一些，所以這就需要中國的投資者能夠謹慎的做出判斷。
主持人：
    這樣的一個改良版的創業板到底有什麼優勢？
吳曉求：
    一個是它把企業成長初期的風險，通過門檻的抬高給過濾掉了，只需要減少二級市場投資者的風險，這個是非常重要的，因為如果你讓一個企業它的門檻非常之低就可以上市，這意味著是在把企業早期成長中的風險，通過創業板、通過市場這個平臺，再轉移到社會公眾投資者，這個是有問題的。所以從這個意義上説，我本人是堅決主張一定要把門檻適當提高，要變成改良版的創業板，這個是非常正確的。
王吉舟：
    我不是很同意吳教授的這個觀點，為了保護投資者，所以我們把創業板的門檻改良了、提高了，恰恰是這種提高使得中國出現了世界上最高的PE值，因為你的企業在門檻提高之後能夠達到你的要求的企業，供應量就變得很少，而投資者的市場需求是恒定的，很大的，所以這樣的情況下你究竟是保護了投資者的利益呢，還是使投資者在買入這支股票的時候，就站在了歷史最高點上，甚至是世界歷史最高點上，那麼這是我們值得反思中國創業板的一個很大的問題。
吳曉求：
    他這個看法在我們討論的時候，的確有證券界這麼提的，但是這是一個非常深的理論問題，就是説資本市場的風險，它究竟應該到什麼程度可以讓公眾投資者來承擔，我們應該不應該把嬰兒時期的風險由社會來承擔，還是説嬰兒的風險應該由父母來承擔，等父母把它，比如説把它養到14歲，這個時候可能可以慢慢走向社會，最好到18歲，18歲就慢慢成了主板，或者22歲，如果你説把嬰兒時期的風險都要社會去承擔，這是有問題的。
主持人：
    我們現在57倍的市盈率，倫交所並沒有這麼高的市盈率，你會不會很害怕看到中國57倍的市盈率？
高博深：
    是的，我確實很害怕看到這樣高的市盈率，因為這是不可持續的，即便在中國也是不可持續的，這是因為供求不平衡所導致的，因為中國的投資者沒有太多可供選擇的金融投資工具，所以他們會把自己資本的50%都存到銀行，所以確實這一點需要被關注。
林壽康：
    我們資本市場才20年的發展歷史，我們投資理念、各方面還不完全成熟，所以我們不能只看57倍就是太高，而且如果説它真正是一個成長企業，兩三年以後也許它就回到二三十倍，以中國現在市場的市盈率來比，其實也不算高得出奇，這裡面還是回到高先生那句話，關鍵是上市公司的質量和它真正的成長性。
高博深：
    其實平均市盈率沒有太多意義，重要的是每一個企業它的市盈率是多少，這是需要保薦人來判斷的，而這也是投資者極為關心的。中國確實是一個特例，任何一個國家都不會像中國這樣能夠始終保持這麼高的經濟增長速度，所以很多企業的利潤很高，所以如此高的市盈率也就不足為怪了，但是確實在風險控制上會比較難，因為會帶來很大的波動性，因為市盈率高，意味著風險會很大，所以這就需要投資者變得越來越專業。
主持人：
    在全球範圍當中，曾經有70多家的創業板，但是到目前為止，僅存的就是40多家，而且有的創業板上可能就只剩下5支股票、6支股票，怎麼樣讓中國的創業板能夠有更好的發展。
徐剛：
    這個實際上從失敗的那幾個，香港創業板它實際上沒有成交的，就沒有人去，沒有投資者願意去買和賣，那麼這樣一個創業板的話，你更別説是發行了，連交易都有困難。那麼我想中國現在可能，中國創業板可能是另外一種程度的煩惱，我們不是説缺少買和賣，我們可能過度買和賣了，導致另外一個方面的問題，使得，比如説使得很多上市公司沒有進取心，那麼你要去倫敦融資一塊錢業績融12塊錢，回來拼命努力工作提高自己的市盈率，在中國可能一塊錢融資50塊錢，一看不用做企業了，直接把錢卷包走人了，對吧，所以中國的創業板可能要避免這個方面的問題。
主持人：
    你覺得在創業板有沒有好的辦法可以規避這些風險，真正像你説的保護這些投資者的利益。
高博深：
    首先是要保證上市公司的質量，第二是要充分保證市場的透明度，倫敦當時剛剛推出創業板的時候，監管者並不想去監管創業板，因為他們覺得風險很大，所以他們讓交易所來監管創業板，然後他們來監管交易所，所以他們是通過監管交易所來監管整個創業板的市場，而我們成為創業板的主要負責人，倫敦交易所是一個上市公司，讓公司來監管公司，確實是非常有效的，因為只有公司最了解另外一家公司的經營狀況，到底好不好，但是監管者並不善於做這些，所以這就是倫敦創業板成功的原因。
主持人：
    其實大家都很關注交易所的監管問題，有這樣一張照片可以折射出倫交所的一個特質，來，我們看一看這張照片是什麼樣的照片。謎底還是要交給高博深先生來為我們做一個解密，這是一張什麼樣的照片？
高博深：
    這是倫敦總部辦公室的照片。
主持人：
    倫敦辦公室的照片，很多人會覺得非常的驚訝，如此透明的一個空間就是倫敦交易所的一個辦公室。這種透明跟我們強調的監管的透明之間是有一定的聯絡嗎？
高博深：
    我當然希望能起到作用，上市公司的質量對於股票市場是非常重要的，因為只有上市公司的質量高，才能吸引到好的投資者，所以如果投資者認為這個股票市場的運行非常良好，他就會願意到這個市場來投資，而透明度顯然對市場的有效運行起到非常重要的作用，高透明度意味著所有投資者在任何時候所獲得的信息都是一樣的，上市公司能夠在任何時候都把重要的信息披露給公眾，當然要做到這一點很不容易，但是如果做到了這一點，市場的效率就會大大地提高。
主持人：
    當我們看到倫敦交易市場的創業板的時候，我們會看到它的退市率大概只有3.7%左右的數字，所以從這點上來講，無疑它是成功的。當我們今天的中國的創業板開始啟航的時候，我們也希望未來能夠做得像你們一樣的成功，有哪些經驗值得我們借鑒。
徐剛：
    覺得它管制比較松，交易所在監管創業板，而不是證監會，進入門檻比較低，審批的時間比較快，這對很多企業都具有吸引力。
主持人：
    但是你説這個門檻太低的話，會不會魚龍混雜，一大批可能並不是特別符合條件的，也因此進到了創業板。

徐剛：
    所以我想門檻多高最終應該是一個市場選擇的過程。像吳教授剛才談到了現在因為剛起步嘛，它為了保護散戶投資者利益，一開始設定門檻比較高，但是我想中國創業板未來的發展，如果真的要對中國的創業企業起極大的支撐和幫助作用，一定要逐漸地把門檻降下來，直到降到適合目前中國投資者結構的這麼一個水平。
高博深：
    確實是要市場來決定創業板的門檻，我關注中國資本市場的發展已經很久了，中國資本市場的發展很快，但是還是需要一步一步穩步開展，不要太過心急。
張謹：
    因為我們跟很多的企業溝通，他們總是問我去倫敦的門檻是什麼，需要什麼，那麼我主要的第一句話，我總是説你只需要一個保薦人。
主持人：
    一張門票就可以走遍天下，只要一個保薦人就可以了。
張謹：
    對，當然這個保薦人也可以是選各種各樣的保薦人。
主持人：
    當然最好是選擇您這樣的是最好的。
張謹：
    所以很重要的一點，剛剛高董事長也説了，交易所其實把很多的門檻的設定選擇交給了保薦人。
主持人：
    但我很好奇，你們被賦予了這麼大的一個重任，有人説你們是保鏢，有人説你們是保姆，怎麼來保證你們的工作是盡職盡責的？
張謹：
    我看著可能像保鏢，但是我做的工作是保姆。比如説指定的保薦人，每年的工作，你的郵件，你所有的溝通，在每個項目上的溝通都是透明的。
主持人：
    在網絡上也要透明，辦公室透明就罷了，網絡也要透明。
張謹：
    所以我們和企業的溝通，當然可能我們做最快的上市的項目，從我們簽署協議到掛牌上市只有三個多月時間，那麼招股説明書完成以後，我們十天以後就可以掛牌，這個是世界上所有的地方都做不到的。
主持人：
    我想越來越多的人從不同的資本市場上已經在慢慢地感受資本市場的力量，其實在世界各國發展的歷程當中都多有體現，在二戰之後大家看到紐約成為了世界金融中心，當然美國的經濟因此也有了一個很快的發展，但是最近我剛剛看到達沃斯的一個世界排名，倫敦現在已經超越了紐約成為了世界第一大的金融中心，您怎麼來看？
高博深：
    因為英國整個的資本市場抗風險程度比較高，而倫敦是全球整個金融服務業的中心，而紐約是美國金融服務業中心，所以是非常不同的，英國的投資者素質非常高，而這是需要幾十年的時間才能形成，英國的監管質量也很高，資本市場效率也很高，這些都是成功的保證。還是回到中國的創業板，確實有一定的風險，中小企業確實為中國經濟的發展帶來巨大的貢獻，因為中小企業的發展是中國經濟快速增長的核心，所以冒一定的風險是值得的，因為會帶來巨大的回報。
主持人：
    很多中國的城市也跟倫敦一樣有著這樣的一個追求，我們現在看到中國希望在2020年的時候，上海能夠成為一個全球的金融中心，您作為從現在的全球第一大金融中心來的人，是不是願意給上海出出主意，比如説上海市長現在就坐在您的面前。
高博深：
    我星期四就會和他見面，所以我今天可以先試一試。
主持人：
    那就提前演練一下，來，大家鼓勵一下提前演練。
高博深：
    中國肯定會成為世界金融中心，但是相比其它地方，這個過程會比較複雜，整個資本市場包含的內容很多，包括政策、法律、政治意願、銀行業的技巧，包括會計學，包括投資者的素質，包括分析師的素質，還包括大學教育的水平，這一切不可能在十年內全部完成，即便在中國也不可能。我認為需要二十年的時間，但還是比英國發展的速度快了將近十倍。
主持人：
    對未來依然充滿了信心，在我們今天節目結束的時候，我知道有人還有話對你説。
吳曉求：
    倫交所在適當的時候到我們上海交易所來上市。
高博深：
    目前中英兩國還在政策制訂上加緊溝通，而上海和倫敦的溝通也正在進行，雙方希望建立一種機制能夠讓彼此到各自的市場上進行交易，如果這些都實現了，我們自然會到中國來上市。
主持人：
    有人還要送一份禮物給你，我們這位朋友已經迫不及待了。
觀眾：
    從您和主持人的對話中，我可以很深刻地感受到您對英式紅茶的情有獨鍾，但今天給您準備的是來自紅茶故鄉——中國頂級武夷山大紅袍，讓您跟朋友一起分享，希望您每次喝起這杯國茶的時候，可以感受到來自中國紅茶的獨特韻味。
主持人：
    來，請您把自己帶來的這份禮物送給他。
    謝謝，謝謝。其實我想他是一位非常用心的觀眾，因為他知道您到了中國來的時候，會選擇中國茶，事實上我知道對於蓬勃發展的倫敦交易所來説，您一定希望有更多的中國企業也能夠選擇倫交所上市，那麼當您把中國的紅茶帶回英國去品嘗的時候，也許會從這當中品到更多中國的味道，它將會讓你和更多希望走向倫敦的中國企業有更多的共同語言，希望你能夠喜歡中國的紅茶。
高博深：
    謝謝。
主持人：
    好，謝謝您，也謝謝大家關注和收看我們今天這期《對話》，謝謝在座的各位，下周同一時間，再見。