中國網絡電視臺消息：由中央電視臺舉辦的第二屆中國縣域經濟發展高層論壇今日在人民大會堂舉行。全國100位縣（市）委書記齊聚北京，與國家發改委、農業部、商務部等主管部門領導、專家學者一起，共同總結2011年縣域經濟發展的經驗，探討“十二五”期間中國縣域經濟科學發展的道路。江蘇張家港市市長姚林榮、新疆昌吉市委書記何永慧、浙江桐鄉市委書記盧躍東等出席了主題為“城鎮化，如何走可持續發展之路”的分論壇，以下是訪談實錄：

    陳偉鴻：葉教授，針對剛才江蘇張家港、浙江桐鄉、新疆昌吉這三個區域城鎮化過程當中，做的這些事，有哪些亮點可以梳理出來，哪些困難可以隱藏到其中？

    葉裕民：剛才一直在討論的是城市化和工業化的關係，城市化、工業化路徑到底怎麼走，三個領導介紹不同的路徑，在我看來，其實城鎮化可持續發展起步于經濟可持續發展，工業化、城市化、現代化，剛才唐老師在説這個事。其實我理解工業化、加城市化，工業化前期，工業化帶動城市化，決定城市化，在工業化中後期，城市化決定工業化，他們兩者好比現代化在往前走，其他的市場化、國際化、信息化所有的化，都依託于工業化、城市化提高，不斷地推進。在所有城市化過程中，産業發展是基點，如果沒有産業發展，沒有城市化。十萬人城市，應該有隱含前提，1：1.5的比例，50%就業率，需要五萬人就業，這個時候有了就業，所以工業化是前提，擴大就業是城市化的經濟支撐。擴大就業過程中，張家港、烏鎮這兩個城市做得很好，很大亮點，張家港市姚市長，地方政府一定要培育一個企業家主體，著力培育企業，這是一個地方經濟富有活力、競爭力的前提，非常重要。但是怎麼去培養這樣一個富有活力的企業家群體，並且以此為依託，構建一個現代也産業體系，包括張家港在內，整個沿海大量地方城市所欠缺的。我昨天查了一下張家港的資料，人均GDP兩萬多美元，服務業比例38%，不到40%。正常來説，如果整個企業家群體很活躍，意味著競爭力主導産業是製造業，製造業很發達，生産力服務業就會更加發達，生産型服務業一定很好，這樣服務業比例一定高於製造業。

    烏鎮服務業發展是工業化組成部分，這是對的，工業化包含製造業、服務業發展，工業化前期是製造業，工業化後期，先進製造業支撐起了更大規模服務業，服務業吸納財富，超過製造業，進入服務業時代，進入工業化後期。烏鎮服務業發展，雖然工業化不發達，依託與整個社會製造業，支撐旅遊業需求，這是中國工業化水平提升表現，完全符合大趨勢，確確實實是科學。

    每個縣、鎮發揮自己獨特的優勢資源，確立自己發展方式，構建自己獨特的吸引力，這樣真正有競爭力，擴大就業。

    這是第一步，經濟可持續發展，經濟可持續之後，産業發展了，城市化當中，需要有非常好的規劃、科學的規劃，科學的空間結構，每個城市水土資源是一定的，環境資源是一定的，有好的空間結構，提高水土資源、資本資源甚至人力資源利用效率，可以得到更好的發揮。使得環境可持續，有一個優美的好的環境、好的空間結構。人進來了，進到該進的地方，社會可持續，為進入城市十萬居民，提供良好的公共服務，醫療、衛生、保健、體育等等，然後以及很好的教育，非常重要，很好的教育和很好的公共服務，完成城市化的關鍵。

    中國現在城鎮化水平提高，是不是真的把這些人劃過來，這些人劃了，産業結構才能升級。我們現在做得比較好，本地進入城市的農民被劃的程度很高，但是我們幾十萬外來農民劃的程度相對較低，這是中國所有城市必須要完成的責任，就是劃，來自全國各地的農民，不能兩棲人口狀態，這既是城市問題根源也是農村問題的根源。

    陳偉鴻：待會兒具體討論一下劃分的過程，規律、困難、挑戰，現在大家都説成就。

    葉裕民：下面説一下昌吉市，城市化經濟、環境、社會，還有城鄉可持續，給農村地區新農村建設提供良好的金融服務。同時中國城市化，不是把所有的農牧民都變成市民，尊重他們的意願。其實當農村的壓力減少一定程度以後，農村的現代化，農村産業效率提高了，富裕起來了，留在農村，提高他們的生活質量，這是城鄉可持續，整個加在一起是城鎮化可持續。