保障房：“快工”也要出“細活” 解説：全年過半，保障房建設開工不足四成，1000萬套保障房計劃能否如期完成？缺資金、缺土地，保障房建設如何快馬加鞭？《今日觀察》正在評論。 主持人（王小丫）：大家好！這裡是正在為您播出的《今日觀察》。今天我們要首先從一個百分比説起，這就是34%，這是日前在全國保障性安居工程工作會議上透露的一個數字。根據統計，截止到今年的5月底，全國城鎮保障性住房和各類棚戶區改造住房開工達到了340萬套，這是全年計劃的34%，那麼這個34%離今年全國建設1000萬套保障住房，還有660萬套的距離。2011年已經過去了一半，保障房的建設還沒有過半。那麼今年1000萬套保障住房的這個目標能不能夠按時完成？各地保障房開工建設的情況，又是怎樣的呢？今天我們將就此展開評論。 兩位評論員，一位是向松柞，另外一位是張鴻，同時也請大家和我們一起來互動，共同進行我們的節目。 首先我們要來了解一下，保障房建設現在的部分的完成的情況。 解説：臨近年中，各地保障房建設進度如何？ 6月11日，在石家莊召開的部分省份保障性安居工程工作會議透露，截至5月底，全國城鎮保障性住房和各類棚戶區改造住房開工340萬套，佔計劃的34%。據介紹，這一開工率高於去年同期，從絕對值看，前5個月開工340萬套為歷年來最高，然後由於開工率尚未過半，有關保障房建設進度太慢的質疑聲不斷。 復旦大學房地産研究中心主任尹伯成認為，“三成的速度相對來説不算快，低於社會的預期。” 從目前公開的數據來看，上海動遷房開工50%以上，經濟適用房項目完成約25%；江蘇省45萬套的建設項目目前開工率已經超過四成；重慶已開工20.4萬套，佔年度保障房建設總量的41%；浙江省18.5萬套保障房任務已完成33.2%。然而，壓力之下，也有一些地方成績突出，河北宣佈截至5月底，全省開工建設保障性住房24.4萬套，完成2011年工作目標的69.7%；遼寧省住房和城鄉建設廳介紹，今年遼寧省計劃新建各類保障房34.88萬套，其中，已有近30萬套全面開工建設，開工率八成多；湖北省住建廳廳長李德炳6月8日透露，截至5月底，湖北全省保障性安居工程開工率為49.67%，進度比全國大部分省市要快。 住房和城鄉建設部部長姜偉新表示：總體看，各地區加大了保障性安居工程建設力度，建設進度總體正常，但有的地方進展仍然較慢，目前仍有6個省區的開工率不足20%，必須進一步加快進度，絲毫不能有任何放鬆。 姜偉新（住房和城鄉建設部部長）：今年各地區1000萬套保障性住房的任務必須在11月末以前全面開工。 解説：這也就意味著在未來不到150天的時間裏，約700萬套的保障房建設要上演“生死時速”。 主持人：當我們現在再來説這個保障性住房的時候，大家肯定非常注重兩個關鍵詞，一個就是“速度”，另外一個就是“質量”。那現在我們就先來説一説這個“速度”，今年我們看到到目前為止是340萬套，那麼離1000萬套還是有點距離的，大家擔心這個速度會不會是慢了一些？ 張鴻（財經頻道評論員）：按照規定的話，它是慢了，按比例它也是慢了，因為340萬套，一年是1000萬套，這很好算，34%，那5月份截至了，12個月裏面它佔41%，所以就是説你肯定是慢了幾個百分點，是吧，這是一個全國平均數，而且在一些政策的執行上也慢了，比如説5月10號的時候住建部就有一個規定，説20個工作日之內你要把你的進展項目等等這個都要公開，但是現在我們看他們公開的也不多，所以這個就是慢了。但是要算絕對數值的話，好像也不那麼慢，因為340萬，你看啊。 主持人：這個怎麼理解？ 張鴻：340萬它這個數字是一個保障性住房的一個完成的一個數字，然後我們如果折算成平米，按照去年的住宅面積算的話，它佔的比重並不輕。我找了一個其中就是《新華社》報道裏面提到的一個天津市，天津市今年上半年新開工的保障性住房是394萬平米，這是什麼概念呢？就完成了全年的31.6%，你看，沒達標吧。 主持人：對。 張鴻：才完成31.6%嘛，但是如果和去年上半年的保障性住房開工面積264萬平方米比的話，它增幅是50%，也就是説油門“嚓”一下上去了，這個你就説它這個力度挺大的。而且你要再對比一個數字，就是去年天津市上半年新開工的住宅面積是316萬，不光是保障性住房啊，就是住宅面積…… 主持人：整個？ 張鴻：整個的房地産市場住宅面積316萬，它比那個都超出了四分之一，這什麼概念呢？就是説可能起碼從數字上我們看到，這個394萬平米，它已經達到了整個市場的這個是不是開工面積的一個相對來説比較大的一個能力。 向松柞（財經頻道評論員）：張鴻剛才講的這個數據確實今年跟保障房下達的任務可以稱為叫史無前例。 張鴻：對。 主持人：對。 向松柞：那從中央做這個決定，你想1000萬套，去年是500萬套，其實沒有完全完成。 張鴻：580萬套。 向松柞：去年580萬套去年沒有完全完成，那麼今年1000萬套以現在看起來，我們通常中國一句話叫做“時間過半、任務過半”，但是真正現在時間其實已經過了不止一半了，因為是要11月份，在11月份之前，不是年底，在11月必須全部開工，所以現在離11月其實有5個月了，那麼“時間過半、任務過半”，我們現在看從目前的報告，“任務過半”其實就三個地方，三個省，一個是遼寧完成了80%，河北完成了差不多70%，湖北完成了50%，剩下的都沒有過半，比較好的還有重慶40%、江蘇是40%、浙江33%、青海，上海25%、廣東只有20%，還有剛才張鴻你講的，還有6個省市是不足20%的。 張鴻：不知道，不知道是哪兒。 向松柞：所以從這個角度來看你看這個任務是非常艱巨的，下半年，其實下半年還有5個月的時間，5個月時間要開工660萬套，660萬套也就是説你的速度比前面的5個月你至少，你前面6個月至少你要加2倍的速度。 主持人：還得提升很大的幅度。 張鴻：油門還得加大。 向松柞：不是一般的加大，需要是2倍的速度你才有可能完成。當然有的建築行業的房地産行業的專家講，説本來我們房地産建設的開工，一二三四，四個季度它的分佈大體上就是一季度可能是10%幾，二季度20%幾，三季度30%幾，四季度30幾，40%。 主持人：這個是遞增的。 向松柞：所以它是遞增的。 張鴻：對。 向松柞：他説這個裏面是有報批的原因，有這個氣侯的原因，比如説一季度天氣比較冷不適合開工，所以似乎這也是有希望，就是説還是可以完成，在11月份可以完成。 主持人：也就是説從房地産行業的角度來説，就是過去的這6個月基本上應該算是一個淡季，是不是。 向松柞：一個淡季，對。 主持人：再往後會越來越旺，越來越旺。 向松柞：所以小丫你這個解構解讀非常對，就是説到底11月底，這個660萬套能不能開工的核心關鍵是在後面的兩個季度，就是第二季度和第三季度是最關鍵的，所以這就要看，這個必須要快馬加鞭才能完成。 主持人：我們也看到大家對於保障性住房建設的速度是充滿了期待，但是同樣我們也看到在承擔著建設任務的一些具體的城市而言，還有一些具體的因素在影響著保障性住房的這個速度和發展，我們一起來整體的了解一下。 解説：先來看一組數據，據住建部估算，完成今年1000萬套保障性住房建設的目標所需要資金至少1.3萬億元，其中，中央、省級和市縣政府將承擔5000多億元，剩餘的8000多億元要通過社會機構投入和被保障對象以及所在企業籌集。 目前保障房資金缺口較大，地方的壓力可想而知。 岳宏（青海省住建廳副廳長）：去年我們整個基礎設施配套資金這一塊我們大概缺口就有幾個億的資金，感覺到融資也是非常難，銀行放貸現在也很謹慎，我們現在有一些融資平臺，也是感覺到就是融資這個方面也是非常困難。 解説：其實很“差錢”的不只是青海，包括四川、廣東、甘肅等地也都先後遭遇資金困境。為了解決保障房資金缺口，國家發改委日前發佈《關於利用債券融資支持保障性住房建設有關問題的通知》，明確符合條件的地方政府投融資平臺公司和其他企業，通過發行企業債券進行保障性住房項目融資。《通知》的下發，意味著保障房建設專項融資“瓶頸”有望得到根本突破，保障房建設將是今年下半年最大最確定的項目。而根據財政部最新發佈的發債計劃，今年發行2000億元的地方債，所募集的資金也將優先用於保障房建設，首期500多億地方債將於6月27日上市。 上海易居房地産研究院楊宏旭認為，政策的開閘，將使企業募集到3000億—4000億規模的資金。然而楊宏旭同時認為，兩大平臺開通仍不解渴。 在最近落幕的2011陸家嘴論壇上，保監會主席吳定富也表示，保監會將在政策允許的範圍內，在上海地區開展基礎設施、股權和不動産等投資活動。 目前，平安保險已發起債權投資計劃，募集資金30億元，用於支持上海保障性住房建設。 去年底，北京市土地儲備整理中心與七家保險資産管理公司也簽訂了總金額為700億—800億元的債權投資計劃。 上海公積金管理中心日前還根據國家有關規定，首次使用公積金增值資金收購公共租賃住房項目，“新江灣尚景園”總投資14.98億元，為上海的公租房“儲備庫”新增住宅2200余套。另外，天津、上海等地也在加快推動保障性住房投資信託基金設立工作。 主持人：剛才我們集中梳理了一下影響保障性住房建設速度的這些具體的一些原因，我注意到今天大家也非常地關注我們這個討論的話題。就有朋友他就發來這個信息就説，“這個媒體報道財政資金不足，商業貸款難獲得以及成本增加是目前保障性住房建設緩慢的重要原因，但是在我看來，政府並不缺錢，缺的是建設保障性住房的這個積極性。” 那我們就説困擾保障性住房建設一個是資金，另外一個就是土地。 張鴻：對。 主持人：那麼對於這個之前我們討論過的資金和用地的問題，會在多大的程度上來影響到這個保障性住房的一個推進呢？ 張鴻：反正現在地方政府如果他沒完成保障性住房建設的話，他往往會説我缺錢。 主持人：或者就説我真的是拿不出地來。 張鴻：因為你按照邏輯上來説，也的確好像你給他算算帳的話，好像是收入減少了，我們並不知道收入減少了是不是就沒有錢投入到這個保障性住房建設，但是它和原來相比確實收入減少了，因為經過房地産的調控，土地的這個拍賣的這個價格不可能再一個一個“天價”出來了。所以土地出讓金的，尤其是一線城市收入就在減少，而我們建設這個保障性住房有一個要求是按照土地出讓金凈利的10%要拿來建廉租房，可是我的收入減少了，我10%也就縮水了。 主持人：也相應算是縮水。 張鴻：你比如説今年你看1到5月份北京的土地出讓金的收入下滑了84%，上海下滑是44%，所以當它這個大幅下滑的時候，那它當然就有理由説，你看我這個投入到那裏面的錢也會減少。 那還有一個剛才談到了企業，那企業它本身它在這裡面獲利就很少，我們規定它3%的這個利潤，那除了它可能會偷工減料以外，那它這個積極性就會減少，而且現在的整個融資環境開發商他的這個貸款的難度也在增加，你像去年以前，建保障性住房的話，他的貸款基本上能拿到基準利率，銀行規定的利率我能拿到差不多，甚至還有下浮，比如説10%到20%，現在基本，利率基本拿不到，你甚至還要上浮，所以這樣的話他的成本也會增加，所以從這個，單純從資金的邏輯上來説，好像它們都是有理由的，但是不管理由是什麼，既然我們規定了1000萬套在那這是一個任務，那它就不是説我定價説讓你可以討價還價的，就是你必須得完成。 主持人：這是一個硬指標，你必須得完成。 張鴻：對。 向松柞：就剛才張鴻講那個土地出讓金的問題，其實我覺得整個從保障房建設未來來講，“差錢”可能會成為影響保障房順利建設的最主要的麻煩。 主持人：這個怎麼理解？ 向松柞：以現在今年，比如説1000萬套，其實算這個帳好像是不多，1.3萬個億，1.3萬個億是很多嗎？而且中央在年初確定這個工程的時候已經講得很清楚，就是中央、省、市、縣，就是各級政府會拿多少呢，拿5000個億，另外8000個億是通過社會渠道來籌措這個資金，現在看起來已經根據各地的報道，其實阻礙這個保障房建設的主要是錢了，不僅是中西部缺錢，你比如説青海説缺錢，四川説缺錢，然後現在廣東説也缺錢，你覺得非常怪異的事情，廣東這麼富一個地方為什麼缺錢？所以這個裏面我們會看到，就是説保障房建設在各級地方政府裏面是不是真正上升到一個非常重要的民生工程的地位，這是需要有一個問號的。 主持人：但是剛才張鴻説到了這是一個硬性的指標，不管你缺錢也好，叫苦也好，叫窮也好，總而言之你要完成這個指標的。 向松柞：所以你看最近李克強副總理在石家莊召開的全國保障房工作會議上已經説了，説中央政府準備在加大對地方保障房建設的資金支持力度，其實年初中央講，説我們中央最多可能拿1000到1200個億，就説在5000個億里面，中央政府會拿1000到1200億，那現在具體拿多少，增加多少不知道。 張鴻：現在難的是地方的配套和這個社會的那些，需要社會解決的那部分資金，但是大多數…… 向松柞：你比如説地方配套，去年很多賣地賣到2.7萬個億，按照中央的要求，你至少拿出10%，10%多少？2700個億，這就好像差不多了，問題是現在其實很多地方政府沒有拿夠。那麼另外的8000個億我覺得難度更大，因為8000個億説白了就是兩條路，一個是找銀行。 主持人：貸款？ 向松柞：一個是發債，現在銀行貸款已經是非常困難了，我們知道流動性一直在收縮，而且保障房的建設週期那麼長。 張鴻：收益也…… 向松柞：資金回報率又低。 張鴻：對。 向松柞：銀行是不願意貸款的，而這銀行一再講，説不要把保障房的資金全部把這個寶壓在我們銀行身上，有問題，好，那剩下就發債，發債是發企業債？還是發地方政府債？這有一些審批的問題，又有很多程序的問題。 張鴻：地方政府已經不能再發債了。 向松柞：地方政府已經很多地方它不能發債，企業發債現在很多要審批，所以我現在判斷，這個如果中央到地方政府不採取果斷的措施可能這個“差錢”會真的會影響我們的保障房的進度。 主持人：那對於渴望住上保障性住房的人們來説肯定是期待著保障性住房建設是又快又好，能夠“快工”出“細活”，那麼能不能達到這樣的目標，能不能實現今年1000萬套保障性住房的目標呢？稍候繼續我們今天的評論。 解説：“快工”也要出“細活”，千萬套保障房建設目標，如何能夠既保數量也保證質量？《今日觀察》正在評論。 主持人：好，歡迎各位繼續關注，今天我們關注的是保障性住房，目前我們看到一個百分比，34%。那麼對於年底要實現1000萬套這個目標來説，大家還是充滿了期待的，那一方面大家期待著保障性住房的建設要快，但是另外一方面大家也非常的期待保障性住房建設要好，質量非常重要。接下來我們就通過一個短片來了解一下，最近這些年保障性住房的質量的一些因素和問題。 解説：近來，保障房建設中的質量問題也引起政府部門的高度重視，在6月8日召開的全國保障性安居工程質量管理電視電話會議上，住房和城鄉建設部副部長郭允衝一上來就拿出了前一天的《人民日報》，其中名為“部分保障房質量存隱患”的文章，報道了廣西住建廳督察組在抽查中發現，部分保障房質量存在隱患，並且仍有工程項目使用違規的“瘦身鋼筋”以次衝好，驗收疏忽大意等問題。 郭允衝（住房和城鄉建設部副部長）：希望各位如果對這篇文章沒看的話，一定要認真看一看，一定要吸取他們的教訓。 解説：保障房的質量問題已成為百姓關注的焦點。廣西抽查出的質量問題並非偶然。去年，北京的“明月灣”保障房因混凝土強度不達標被責令推倒六棟重建，緊接著，青海省最大的拆遷移民安置工程由國家招標，江蘇省數家特級和一級建設企業承建的“康川新城”又成為最新版本的“樓脆脆”，陽臺欄板等多個項目強度不足，部分樓層被要求拆除重建。這些質量問題的接連曝光加重了公眾對保障房質量的擔憂。 姜偉新（住房和城鄉建設部部長）：保障性住房這項好事，真正做好，好事做好不容易。 解説：國務院副總理李克強6月11日在石家莊出席部分省份保障性安居工程工作會議時強調，“要確保建設質量實行保障房建設問責制度，對保障房建設實行質量終身責任制，一旦質量出了問題，不論責任人走到哪都要追究其責任，在設計、建材、施工等各個環節上嚴格把關，對存在的問題隱患發現一起整改一起。” 主持人：我們中國有一句老話叫“慢工出細活”，但是大家現在對於這個保障性住房的一個期待，同樣還有1000萬套這樣的一個指標一個目標在我們的面前擺著，所以我們期待的是這個“快工”還要出“細活”，那能不能做到這一點？ 向松柞：在我的印象中我們這個《今日觀察》好像也不是一次談保障房了，比如説我們現在對保障房幾乎每個環節都擔心，現在擔心是不是按時開工？擔心是不是能夠按時竣工？擔心是不是能夠公平公正的分配？但是我覺得從長遠來講，可能大家最關心的是這個保障房的質量是不是讓人能夠放心得住。 主持人：對。 向松柞：這是一個最大的問題。現在因為保障房建設是什麼呢？就是基本上是委託這個很多房地産的私營的房地産企業去建設，相當一部分是這樣的，那麼面對商品房市場這麼高額的利潤，而保障房建設是非常低的利潤。 主持人：對。 向松柞：所以這種利潤的這種衝動它會迫使他繼續去偷工減料，甚至去完全是“亂搞”，我覺得各級地方政府必須要想這個辦法，就是説有沒有，你必須要考慮一個新的機制，通過一種新的機制你能夠確保它斬斷它這個利益的衝動，讓它安安心心地確保這個保障房的建設能夠保質保量，這是提出我們現在一個最大的困惑還沒有解決。 主持人：就是從制度上讓它沒有這個漏洞可鑽？ 向松柞：對。 張鴻：對，像這樣建築質量問題可能也不僅僅是保障性住房所獨有，商品房市場我們可能也會有什麼“樓脆脆”啊、“樓倒倒”等等這樣一些問題。 主持人：對。 張鴻：那保障性住房既然我們説是安居保障的一個這個房子，所以能夠保障你住，能夠安心讓你住，這還不是經濟帳，説你浪費了多少資源什麼的，那是一個根本上的一個人的生命的安全的問題，這是一個問題，就是一個硬的質量。還有我覺得軟的質量。 主持人：這是什麼？ 張鴻：軟的質量是什麼呢？一個是數量的真實，如果我們最近看保障性新聞的話，除了質量，老向説的質量上的一些負面的新聞，還有一些數據上的作假。 向松柞：對。 張鴻：比如説河南啊、江蘇啊等等地方就報出，有這個把老師的宿舍或者是職工的宿舍。 向松柞：算作保障房。 張鴻：算作，我為了完成任務，這相當於去年底很多城市拉閘限電，因為要政績考評了所以我拉閘限電，但是那個目的和我們最初的那個目的是背道而馳的，就是你拉了一會兒居民的電，是不是真的節能減排了？那我們現在這個，你把那個數據算進來了是不是完成了我們為中低收入人群提供保障性住房的這樣的一個目標，你可能你數字上是完成了，但是真正的是不是完成了。還有一個就是分配的質量，這是最重要的，就是這個過程當中，我們有沒有，深圳前一階段又報出有一些開豪華車的可以去住保障性住房，這個整個這裡面的分配機制，分配的透明，我想這兩個問題，加上老向剛才説的那個質量問題，這三個問題加一塊比我們真的到年底是不是考評，能不能達到1000萬這個數字要重要得多。 主持人：現在就這個問題我們再來聽一聽特約評論員有怎樣的觀點和建議。 徐滇慶（北京大學國家發展研究院教授）：企業它的目標是利潤最大化，讓企業來搞廉租房建設，這個是不符合市場經濟的基本理論的，廉租房本身不能給企業帶來利潤，所以不屬於市場範圍，它是政府行為，政府應該從公共財政收入，土地出讓金的收入拿出足夠多的錢來關照民眾的生活。 曹建海（中國社科院工業經濟研究所研究員）：通過土地稅費的減免使它成為一個好的營業項目，這樣可能會有很多企業能夠進來，特別適合於一些房地産信託投資基金的方式進來，形成一個比較穩定的擁有正常利潤，長期的一個投資模式。可以鼓勵有條件的，都可以單位自建經濟適用房，但是前提是什麼樣的人可以買這樣的房子，全部要納入到保障房的信息平臺當中，符合條件的才能購買這種集資房。 主持人：聽到了這麼多的觀點和建議，在今天我們這個節目的最後我們要來展望一下未來。我們現在眺望一下年底保障性住房的目標是1000萬套。 張鴻：對。 主持人：那眺望一下5年之後是3600萬套，這對於我們的建設也好，對於我們的管理者來説也是一個非常高的一個要求。 向松柞：其實坦率來講，我覺得現在中國整個保障房的建設我們仍然處在一個摸索的階段，什麼意思呢？就是説我們從土地、資金、到分配、到管理、到責任的追究，其實我們現在還沒有形成一整套系統的政策。所以我覺得我們必須要在前面580萬套，在前幾年或今年基礎之上，深入去總結這個經驗，形成一整套的配套的政策，確保這個保障房“民生”工程能夠做得又好，而且又能夠及時。 主持人：其實這不光是一個修房子問題。 張鴻：對。 主持人：還有這個機構和結構的一個不斷的完善和搭建的過程。 張鴻：對，它當然需要一個更高的要求來做這個保障性住房的這個建設，但是我覺得我們先從最低的要求做起，就是公開，因為按照住建部的要求應該是所有的進展，每個城市都應該能查到你所有的保障性住房的建設的項目，然後每一個項目的進展情況它到底歸屬於哪？但是我真的到了很多地方的這個政府住建委或者住建廳的這個網站上去查，詳細的信息很少，它只告訴你這是一個什麼小區，然後哪個開發商建的……