[國際板利弊之辯]國際板：A股“殺手”存爭議

    分析師在線 深度解讀影響股價的資訊

    今日關注：國際板對市場的影響

    嘉賓：

    石建勳 同濟大學經管學院教授

    林義相 中國證券業協會副會長

    國際板：A股“殺手”存爭議

    解説：5月17號，在2011陸家嘴金融論壇新聞發佈會上，證監會辦公廳副主任王建軍表示，國際板推出條件快要成熟，但並無具體時間表。而從消息披露的第二天開始，A股連續8天下跌，5月23號，一根跌幅近3%的長陰線擊穿2800點，年線失守，5月30號，盤中又跌破2700點，創下近4個月以來的新低，有人認為國際板推出的預期是本次大跌的誘因之一，5月27號，人民日報海外版特約評論員石建勳發文指出，國際板推出預期使脆弱而敏感的中國股市恐慌性而蔓延，投資者擔心市場難以承受擴容帶來的重壓，如果倉促行事，不僅對股市，而且也會對國際板本身帶來衝擊，但也有觀點認為，國際板對A股流動性影響不大，高盛5月30號發佈的報告提出，假如2011年年底有3到4隻股票在國際板發行，融資總規模大約1100億元人民幣，潛在影響可能有限，如果市場保持弱勢狀態，國際板的發行計劃也可能會相應作出調整。

    黃永東（主持人）：但從走勢上看，自從説了國際板越來越進，A股還真是越走越弱，這之間究竟有沒有關聯呢，國際板到底是不是A股的殺手？中國資本市場到底需不需要國際板？如果需要什麼時候推出才合適，今天我們將邀請多方人士再做辯論，首先介紹兩位嘉賓，上海演播室請到的是同濟大學經管學院教授石建勳，北京請到的嘉賓是中國證券業協會副會長林義相博士，兩位好，首先我們請上海的石教授來介紹一下最近我看到了您在《人民日報》上有一篇文章，對於國際版衝擊的問題您很擔憂，究竟有哪些擔憂呢，和我們介紹一下？石教授？

    石建勳：你好。

    黃永東：想請您介紹一下您對國際版有什麼擔憂？

    石建勳：我的擔憂跟投資者的擔憂是一致的，大家擔心國際板重演創業板的三高發行的鬧劇，另外就是擔心A股被國際板國際化，提前國際化，A股提前國際化，使A股估值接近國際水平，目前我們A股估值水平相對國際市場的估值水平高一些，在目前情況下倉促的國際化可能導致A股比較快的以國際估值水平接軌，這樣對廣大的投資者來講，無疑是一個非常大的衝擊，那麼另外一個擔心就是國際板A股化，國際板A股化在A市場制度不健全，上市公司給股東的回報不確定，或者不持續的話，如果説國際板也在三高發行，大規模的圈錢，那麼股市很難承受這麼大的融資壓力，所以無論從A股的國際化這種擔憂或者國際板的A股化兩方面的擔憂來看，目前A股推出國際板條件和時機都不成熟。

    黃永東：你剛才講的第一點和第二點似乎有些矛盾，第一點是不是重演創業板三高的發行，第二點和國際板是衝擊，要不是第一，要不是第二，應該不會同時出現吧？

    石建勳：這兩種情況都是大家擔心的，如果出現了這兩種哪一種可能都是對A股不利的，很難預測會出現哪一種情況，大家期望值都非常高，今年一年下來看創業板給大家帶來的一些損失和市場的表現就令大家失望，A股這兩種趨勢究竟出現哪一種，我們現在很難確定，這是市場的發展演變來選擇。

    黃永東：出現了第二種很顯然對我們A股市場有衝擊，出現第二種就是圈錢的行為，我們看到國際板都已經在國外上市的一些公司，所以是不是這個比價的效應不可能在A股市場上發行價會很高，有沒有這種可能性？

    石建勳：很難説，我們A股整個發行機制還不大健全，發行機制內部競價機制缺乏約束，都激勵著要高價，所以你看創業板從現在開始，高價發行的三高發行的，一直沒有得到根本的改變，所以在發行機制不健全情況下，匆忙的來搞國際板很難説它不會出現三高發行的情況。

    黃永東：好的，我們再回到北京演播室我們來聽聽林博士是對於剛才石教授的觀點是不是認同，或者是林博士有自己獨特的觀點，林博士？

    林義相：我贊同石教授的基本觀點，我先換一個角度做一個補充，首先我認為這一輪A股下跌國際板最多只是一個誘因，觸發因素，主要是來自於對宏觀調控對實體經濟的影響，以及氣侯因素造成通貨膨脹的壓力，這是直接的因素。從國際板情況來看，我個人認為現在不是時候，現在不是推出的時候，因為中國資本市場現在並不是資金太多，我們可以設想，國際板的公司，一家公司融資額最少是幾十億，多的幾百億，這樣融資額度對於現在急需資金的中小企業創業板企業來説是更重要的，因為一家創業板公司的融資額就頂幾十家十幾家，中國企業更需要資本的支持，這是一個比較重要的原因。

    另外一個原因，我覺得國際板並不是中國資本市場和中國經濟目前最迫切需要的，尤其在目前這麼一個市場狀況之下，從現在來看，並不是一個推出的好時機。

    黃永東：林博士更多的是從實際的角度，也就是説國際板如果兩個選擇，一個是我們需不需要國際板，還有一個現在是不是推出的時機，兩者的選擇是不是前一者是認同的，目前的時機還沒有成熟？

    林義相：是這樣的，我覺得目前情況下面，中國的企業更需要資本市場的支持，另外一個時機的話我想現在不是好的時機，我相信國際板的推出是早晚的事情，這是阻擋不了的。

    黃永東：還有一個問題我們看到創業板，中小板在上市之後都有一個變臉的情況，雖然我們可以説現在很多企業，中小企業很需要資金的，但是現在我們把錢給他們之後，而且是更多的給他們，大大的支持了他們的建設，他們卻沒有拿出很好的回報，這個之間的問題我們怎麼來看呢？

    林義相：我覺得中小企業也好，創業板也好，他們都有他們的一些問題，但是從總體來説，他們還是按照規則在運作的，關鍵是監管當他們發現問題的時候，我們也對他進行嚴格的監管，甚至是嚴厲的處罰，另外一方面我們不要以為國際板國際性的大企業他們一定是規範的，一定是為投資者的利益考慮的，我們現在還記得安然事件，記得事通事件，這些都是國際有名的大企業，最後使得他們的投資者血本無歸。

    黃永東：雖然國際市場比較成熟，我們從歷史的角度來看也出現了一些醜聞，也出現了一些大的做假這樣的事件，我們再回到上海聽聽石教授的，剛才林教授在需不需要國際板和國際板推出的時機是不是合適，選擇目前時機不成熟，隨著時間的推移可以考慮國際板，石教授是怎麼看的？

    石建勳：我基本同意林老師的意見，國際板從中國金融發展，長期發展來看，是有這樣一個發展階段，資本市場對外開放，這個或許是三年，或許是五年，或許是十年，目前條件下，如果急急忙忙的推出國際板這個時間上可能太快了，條件也不具備，資本市場從長遠來講發展，確實需要引進一些境外優質企業上市，這個對豐富中國投資者的投資品種建設上海國際金融中心，或者是人民幣的國際化這幾個方面都是需要的，但是這是好事情，不能説做得太快太急就可能帶來一些災難性的後果，我同意這個林老師剛才的觀點。

    黃永東：絕食現在民間的聲音反對的比較多，大家認為不是需要不需要的問題，而是目前時機不是很合適，因為我們整個市場一個是制度不完善，還有一個本身的市場比較磊落，所以經受不起國際板的衝擊，另外聲音剛才林博士也講了，支持我們自己的企業，劉教授也支持了新三板，石教授覺得這樣的理論成立不成立，我們是不是需要讓股市有一個休息養生的過程，而不是太快的發展的速度？

    石建勳：對，應該的。

    黃永東：你怎麼來看，目前的資金更多的支持中小企業還是我們現在把擴容的速度放一放，慢一放更好的做制度性的建設呢？

    石建勳：我覺得還是要放慢發展速度，從2006年股改以來，到今天中國流通市值增長了4倍多，這意味著資金量要想達到這個4倍多的流通市值要需要很大的資金量，上市公司突破了2000多家，中小板、創業板和股指期貨相繼推出，短短5年時間中國資本市場發展勢頭都非常快，非常之快，在發展快速的過程中，不可避免的帶來了一些問題，那麼包括我們的制度不健全，我們的發行機制，我們對上市公司的監管，對中小投資者的保護，包括上市公司的退市機制，要求他們給股東回報的激勵機制都不健全，這些需要抓緊完善。另外就是我們市場重融資，輕投資的理念功能還要完善，我們連續三年在股市在世界融資排前三名，但是我們的股市表現非常之差，無論從市場和投資者的角度來看，中國股市都需要有一個休養生息的時間，這個時間需要3到5年，需要消化吸收全流通帶來的大小非問題，需要制度建設，需要培育市場的投資功能，弱化一些融資功能，需要加強對投資者的保護，這個需要時間建設，就像我們高速鐵路的發展一樣，中國需要高速鐵路嗎，需要，需要很多的高速鐵路，需要很快速度嗎，大家需要，速度很快，三個小時，兩個小時到北京都需要的，但是如果説在這個時候建設的速度快，太快，發展的速度太快，難免帶來一些問題和安全因素，所以我提出來中小故事要處理好，快速發展與科學發展的問題，加速擴容與投資者保護問題，正確處理好融資功能與投資功能的構建問題，如果説我們延續以往的，把融資當為徵集，投資者得不到應有的回報，股市就失去了基本的和諧平衡，就沒有人願意投資股市了，我們設想的資本市場對實體經濟的支持和發展，作用就會弱化，所以我在想，中國股市需要正確處理好快速發展，科學發展問題，步子放的慢一點有利於走得更穩健，更健康，更可持續，我們“十二五”期間經濟發展速度已經適當的降低了，降低到7%左右，股市的發展速度是不是還要這種大躍進的批量上市，批量審核，大規模的融資圈錢，我覺得值得商榷，希望我們各方面從愛護股市長期發展角度，希望愛護投資者的角度來，為了這個股市健康持續穩定科學發展，給一些必要的支持，不要太急功近利，太好大喜功。

    應該講股市的成就是大家有目共睹的，舉世矚目的，5年時間發展這麼快，接下來希望有一段時間調養生息，科學發展，給股市一個喘息的機會，給投資者一個不斷成長和成熟的時間空間。

     

    黃永東：談到這裡又回到了老問題，股市的發展速度和規模怎麼樣平衡，怎麼樣協調的問題，目前股市最需要的是什麼，輕重緩急特別重要，還是我們的基礎建設，我們整個投資理念，投資價值的恢復是非常重要，我們先休息一下，我們稍候再來探討。國際板的問題簡單的説境外公司要來上市，我們應該不應該接受，放在海外市場其他如何處理的，我們來看一下。

    解説：從海外市場來看，大部分交易所都對國際開放，並沒有明確區分境內境外企業，在有數據統計的全球52個股票交易所當中，只有13個交易所沒有外國公司掛牌，其中包括上交所和深交所，按照外國公司掛牌統計，截至2011年4月底，倫敦證交所掛牌的境外公司數最多，最達達到593家，佔其上市公司總數的20%，紐約證交所有524家境外公司掛牌，排名第二，許多新興市場也對境外公司掛牌開放，其中新加坡交易所有316家境外公司掛牌，墨西哥交易所有307家，中國香港交易所有18家。

    黃永東：歡迎回來，我們再和北京的林博士做一個交流，剛才石教授是説出了一番肺腑之言，應該説是目前中國股市確實基礎問題還是非常重要，林博士剛才感覺到好像我們應該更多的支持一些中小企業，但是這個是出發點是沒錯的，我們在新股發行機制還不完善的情況下，大量的上市公司上市之後破發，投資者是沒有得到投資回報，而且深深的套牢，這樣發展的狀態是不是有問題呢林博士？

    林義相：這種狀況一定是有問題的，我剛才説要支持我們的國內的企業發展，我説與其把這些錢給國際的企業還不如把這些錢給國際的企業，從國內的中小板特別是創業板，我個人也是有自己看法的，我記得去年12月份時候，咱們討論過這個問題，也在CCTV2上面，我當時認為創業板估值太高不可持續的，並且我的客戶我絕對不會建議他們買創業板，因為這不是説我們不要支持國內企業，而是我們現在的發行等等一系列的做法上面有問題，在這種做法之下我認為市場會造成比較大的問題，因此我個人覺得，出發點支持國內企業，另外一方面中小板和創業板的發行制度，監管上有問題，需要改進。

    黃永東：如果從擴容的速度我們得到了一定的控制，我們把國際板慢慢的推進，作為試點，把原來我們一些創業板、中小板的擴容的速度稍微減慢一點，你覺得這樣的狀態會不會是一個更好的狀態呢？

    林義相：首先從市場現象狀況來看，國際板推出絕對不是時候，不管它有什麼做法，我們知道國際板一家公司的融資額會相當於幾十家國內中小企業或者是創業板企業的融資額現在不是時候，應該優先，如果有錢應該優先給企業。

    黃永東：我們先支持我們自己內地的企業，如果説堅決不同意的話，什麼樣的時機是比較重要的時機？

    林義相：讓投資者覺得對他們有利，也確實對他們有利這是第一個條件，有些人説，中國市場的國際化與國際接軌，我個人認為這是一個偽命題，因為我們資本市場的目的不是為了與國際接軌，如果真的要想與國際接軌我們幹嗎非要推國際板，我們還有很多途徑，很多努力是可以做的。

    黃永東：還有聲音説認為現在是解決人民幣國際化的問題，通過這樣的方式做一個削減，做一個消化，林博士同意這樣的觀點嗎？

    林義相：不同意，因為這樣是解決不了外圍問題及

    黃永東：真正不能通過這樣的途徑來解決？

    林義相：是，這裡面設計到幾千億人民幣，對中小企業是大數字，如果真要能夠達到外匯儲備和人民幣國際化産生實際影響，就認為國際板是非常大的規模，那樣結果可能更糟糕。

    黃永東：我們再聽聽上海的石教授，剛才肺腑之言我們非常感動，對中國資本市場提出很多有意建設性的意見，從國際板的角度我們回過來看一下，你認為什麼樣的時機是比較合適的？

    石建勳：我認為現在説給國際板，有一句話我覺得比較現實，國際板推出不應該有時間表，它必須有這幾個方面的討論具備，第一個就是説首先應該把A股市場搞好，把A股遺留問題解決好，比如説現在我們的B股，我們的創業板現在出現的這些三高問題，我們的大小非，大小線解禁高管套現，這需要一些資金解決一些遺留問題，這些遺留問題沒有解決之前匆忙的上創業板，對這些問題的解決要研究，延後，甚至要付出更大的代價，這是一個條件。

    第二個條件就是制度完善，我剛才講了發行制度，退市制度，對分紅的激勵約束制度，等等股市的基礎制度要完善，把路修好，把規則制訂好，你才能開國際板。第三個方面就是市場要接受，廣大的投資者他要理解你，支持你，如果説他對你推出這個板那個板有疑惑有困惑，你推出來比較困難，約束條件比較多。

    還有就是我們要準確定位好國際板到底開突出對我們帶來哪些好處，是利大於弊，是弊大於利，是現在開還是過幾年開，另外我們對國際板監管的條件，法律制度，監管的能力和服務的國際化水平，監管的國際化水平是不是具備，風險控制能力是不是具備，如果這些條件都不具備，那我覺得我們還是練好內功，把我們的國際化的水平，監管水平、服務水平，我們的制度建設把它搞好再對，這樣的話實際條件再慢慢積累，所以很難説你什麼時機合適，我覺得最好是不要設時間表，大家扎紮實實把基礎建設做好，我想大家都會理解和支持的。

    黃永東：談到3到5年不要開，談到了國際板的好處我們可以想到有一個基本的好處，國際板如果是那些大的規範的公司來上市的話，它的分紅回報，它的公司治理會不會對A股市場目前制度建設有一個幫助呢？石教授？

    石建勳：現在這個事已經很難説，因為你現在中國股市，大家比如説都在高價發行，都在不分紅，或者是分紅的很少，或者是大家都不那麼規範，你讓一兩個創業把作為榜樣進來，存在兩個問題，第一，它會不會做榜樣，它會不會像雷鋒同志一樣給自己的企業做榜樣，它會不會説你中國企業都這麼做，那我也這麼做，你有什麼條件去約束它，這個是我們一廂情願説是希望國際板公司來了，給我們分紅分的多，規範運作，怎麼能保證它能這樣去做呢，很多外國大公司到了中國以後，本土以後，它在市場營銷在管理上也是中國化、本土化了，現在很難説我們主觀願望説優質公司到中國公司來有榜樣作用，它有這種積極性嗎，我們怎麼能打這個保票呢，我們覺得有制度約束，制度約束沒有做好，外國公司也做不好。

    黃永東：我們推國際板可能是希望國際板帶來很多我們A股市場缺乏的東西，但是反過來講我們為什麼不從國際板當中學到一些東西，把中間運用到我們A股市場整個制度的建設當中，我們聽聽林博士對這方面有什麼看法，我們不必需要通過國際板市場帶動A股市場，我們可以學到他們很多的精髓。

    林義相：我們的國際化並不一定要引入國際板，最後國際化的程度可能是需要有國際性的公司在中國上市，前期過程裏面我們很多沒有國際板的情況之下，推進國際化的過程，剛才提到石教授提到很多法律法規監管上的問題我覺得是非常重要的，在中國説分紅這個事情，中國資本市場上面大部分的公司實際上都是國企，都是説政府控制的，連這樣的企業我們都沒法決定它的分紅比例，這個不是國際化的問題，而是我們自己內部的問題。另外涉及到法律法規，投資者權益維護的問題，這些國際的企業到中國來上市，他到底在多大程度上面能夠遵循中國的法律法規運行，如果有衝突我們的監管部門甚至我們的政府是不是有能力要求他按照中國的法律法規來行使，中國的投資者有沒有能力，有沒有渠道通過法律的途徑來維護自己的權益。

    黃永東：而且證監會的監管也帶了困難，因為這些公司都在境外的，怎麼監管，違規很難去處理，我們現在自己股東的話語權都非常弱，將來還要看外國人的臉色這個是不是更加的困難？

    林義相：這個問題是存在的。

    黃永東：兩位能不能在最後或者是林博士先來跟我們做一下建議總結，對於國際板的事件我們應該怎麼樣正確的對待，包括整個市場目前你覺得不是完全依靠他出現下跌的，我們應該做什麼樣的態度？

    林義相：我覺得國際板應該是積極思考，積極準備，不要設時間表，不要急於求成，很多事情是從我們自己開始做的，國際板是目標和方向，不是當務之急。

    黃永東：最後讓上海的石教授，讓我們觀眾聽聽你的總結陳詞？

    石建勳：國際板從長遠來講對資本市場是好事情，不要倉促推出，不要作為階段性的政績工程來推出，應該完善各種條件，創造各種條件，把國內A股搞好了再慢慢推出，我們通過維護中小投資者利益來講慎重的對待或者是推出國際板。