馬雲：與雅虎談判提3要求 僅利益問題沒談妥

　　馬雲和他的阿裏巴巴經常處於輿論中心。

　　正如“一千個讀者就有一千個哈姆雷特”，公眾的馬雲和公眾的阿裏巴巴會被貼上各種標簽，被各種解讀包圍。

　　馬雲説，很多年前，有人嘲笑阿裏巴巴的商業模式就像要把萬噸輪船抬到喜馬拉雅山上。在馬雲的記憶中，當年為淘寶在美國找風投時，有投資人聽了10分鐘不到就起身離去。走也就罷了，這名投資人離去不一會，又特意折返回來對馬雲説“這次你肯定輸慘了”，這才最終走掉。

　　多年來，質疑聲一直未停息過。在阿裏巴巴成立十週年的慶典上，馬雲説，憑著“又傻又天真”的精神，阿裏巴巴走過來了，並帶動了中國電子商務行業爆發。

　　三大改變

　　就在最近一個月，從淘寶網店家售假到支付寶股權變更的“換籍”事件，馬雲和他的電子商務帝國又一次被推到了輿論風暴眼。

　　關於馬雲，關於他的電子商務未來，究竟會發生什麼？

　　《財經國家週刊》：從1999年“互聯網生存實驗”算起，電子商務這一全新的商業模式進入中國已經有十幾年的歷史了，你怎麼評價電子商務在中國的發展？

　　馬雲：中國的電子商務其實已經創造了中國乃至世界的奇跡。

　　從阿裏巴巴集團的電子商務來看，無論是交易量、交易筆數、用戶人群，我們都已經超越了Ebay，超越了亞馬遜。當然，無論阿裏巴巴也好，淘寶也好，能夠快速崛起不是因為我們有多厲害，而是這個時代中國的需要。

　　相比而言，美國的電子商務很難做，因為美國整個的誠信體系、物流體系、包括線下零售的沃爾瑪已經把整套商品流通體系做得非常完善，電子商務只是美國經濟的重要補充。

　　中國正因為信用體系、物流體系比較糟糕，整體配送和商店體系比較落後，才使得電子商務能在短期內創造奇跡。

　　在高科技時代，互聯網行業誕生奇跡並不容易。因此在今天中國網購發展的過程中，我為淘寶、阿裏巴巴、噹噹、卓越這些企業感到驕傲，他們都是在以一己之力改變社會，我覺得很不容易。

　　《財經國家週刊》：電子商務奇跡給飛速發展的中國社會帶來了哪些改變？

　　馬雲：電子商務對中國社會有三個很有意思的影響。

　　第一，它讓信用開始等同於財富。由於有了電子商務，我們在網絡上建立起了相應的信用評價機制，信用開始逐漸和財富劃上等號。而在電子商務興起之前，有信用的人未必有財富。

　　今天在淘寶網上，賣家和買家對每一個好評、每一個差評是何等的關注。假如我們不能在信用越好和財富越多之間劃起等號來，商業社會看到的將永遠是欺詐。

　　第二，它讓消費者有了更多選擇，並在選擇中變得越來越聰明。以前你可能到商場去買一件衣服要花三千塊錢，但是現在網上同樣的衣服只賣三百。一些人習慣思考認為這肯定是假貨，否則怎麼可能這麼便宜。事實上不是網上賣便宜了，而是商場賣貴了，這玩意兒本來就只值三百塊。第三，它讓國內的製造業懂得不僅僅要會製造，你還需要服務，還需要營銷，還需要品牌。

　　今天中國在轉型、在升級。而在過去很長一段時間，中國的許多企業並不是真正的企業，也不是工廠，他們僅僅是車間，只會製造。至於産品通過什麼渠道賣出去，貼上誰的品牌，終端消費者是誰，根本不知道。

　　因此當金融風暴來臨，海外經濟出現問題以後，這些製造企業傻了，東西賣不出去了。網絡購物在國內的興起，讓這些企業在調頭時領會到，除了會製造以外，還必須學會營銷，必須貼上自己的品牌，最重要的必須知道誰買了你的東西，他的滿意度如何。

　　《財經國家週刊》：電子商務快速崛起的同時，也出現了一些問題。

　　馬雲：電子商務行業也在承受著中國的轉型之痛。我們每個人都在説中國經濟要轉型、要升級，其實轉型是個痛苦的過程。對企業來説轉型是很痛很痛的，以前它沒品牌、沒設計、沒渠道，今天都要往國內來開拓內需市場，這種痛在網絡購物平臺上我們看到了很多，一部分轉向而來的産品成為了“假貨”。

　　整體來説，國內的電子商務正從無序走向有序，從沒有規則走向規則。不能有問題就一棍子打死，今天我們正越走越好，越來越受人歡迎，而不是越走越差。

　　哪營養越豐富，它邊上的細菌也越多，電子商務也一樣，正因為有利益，所以邊上難免産生“細菌”。這個行業內一定有壞人、有騙子。但這棵苗正在茁壯成長，對我們來説，要做的是怎麼把它周邊的細菌清理掉，而不是把苗掐死。

　　《財經國家週刊》：隨著網購群體的擴大，社會對於網絡售假的關注度也在提高，其中也不乏對淘寶網的指責聲。

　　馬雲：有人指責我説，馬雲，淘寶網是靠免費、靠賣假貨掙的第一桶金，你們發財致富靠這個。我説，第一我還沒發財，我還沒致富；第二這不是我的第一桶金。淘寶網這麼大的規模，如果想惡狠狠賺一點錢出來還是很容易，絕對不需要靠賣假貨。

　　我跟淘寶網講得最多的是，阿裏巴巴集團有兩個命根子動了是要死人的，就是説我們的模式裏面有兩樣東西受到傷害後必死無疑。

　　第一是消費者買到的是假貨，他就不會再來買；第二是製造業的知識産權受到傷害，企業就不會上來賣。我不理解別人為什麼説我們故意縱容假貨，因為這等於我們自己弄兩把刀捅死自己。

　　《財經國家週刊》：阿裏巴巴集團在打擊網絡假貨方面做了些什麼？

　　馬雲：我們集中了所有可以用的力量來打假。我們不是世界上最聰明的人，但是我們的人很勤奮。

　　2010年淘寶網處理的維權案件達到了216萬起，數字看起來很大，但也只佔整個交易的萬分之六。工商部門統計的資料告訴我們，淘寶網産生的消費者投訴比率僅為線下的十分之一。

　　淘寶網去年的員工總數是四千四百人，用在維權上的有兩千多人。這應該是全世界最大的公司維權團隊。公司還設立了2個億的先行賠付基金，集團董事會給淘寶授權，如果買家賣家糾紛説不清，淘寶網先賠了再説。每個客服人員自己有三百到五百塊錢，可以不請示領導就先行賠掉。

　　在打擊假貨方面，我們盡了最大努力。我想告訴大家，無論在網下還是網上，好人一定比壞人多，好商品也一定比壞商品多。

　　《財經國家週刊》：事實上，假貨並不是網上生産的，它也來自線下，互聯網和假貨之間究竟是怎樣的一種關係呢？

　　馬雲：互聯網最偉大之處在於它開放、透明，沒有什麼問題不可以被監督、被關注。我個人認為，電子商務、網絡經濟是打擊假貨最好的手段。在網絡上，找到誰在售假是最容易的，並且可以順藤摸瓜，查處誰在制假。而在線下店，你要找他們很難。

　　網絡上的假貨，生産製造基地都來自現實世界。要打擊網絡上的假貨，如何找出假貨的根源，找出假貨的製造基地才是最根本的。

　　支付寶之爭

　　雅虎和阿裏巴巴，互聯網行業的兩大巨頭，因為2005年的一次聯姻，如今成了各自“背上的猴子”。

　　2005年8月，雅虎以10億美元外加雅虎中國的全部資産參股阿裏巴巴，並獲得了其約39%的股份。

　　曾經被設想得異常甜蜜的“婚姻”，如今卻因兩大巨頭地位的改變而“瘙癢”無比。

　　沒落中的雅虎，因為這場偶然的收購，獲得了新勢力“阿裏帝國”的控制權。與之相應的是，阿裏巴巴們突然發現，崛起後的自己卻不再屬於自己。於是乎，雅虎和阿裏巴巴間的控制權之爭啟幕。

　　不久之前，當雅虎對外發佈消息稱，阿裏巴巴集團已將支付寶的所有權轉讓給馬雲名下的一家獨立的中國公司時，“雅巴之爭”的烽火再次被點燃。馬雲對記者説，當年和雅虎結親目的不是為了錢，一是為了把小的風險投資商退掉，二是為了獲得美國的搜索引擎技術。

　　儘管在一些業內人士看來，阿裏巴巴成長為如今的電子商務帝國，當年的這樁並購案並未起到預期效果。不過馬雲認為，對雙方的這次合作以及由此帶來的各種爭端，大家都應該抱著“尊重歷史，展望未來”的態度。

　　“我不會傷害股東的利益，同樣我也不會傷害雅虎和軟銀的利益，他們也是我們的股東。”5月14日，在阿裏巴巴于香港舉辦的股東大會上，馬雲如是説。

　　《財經國家週刊》：對支付寶的股權進行變更，全部轉移到你控股的一家內資企業名下，目的是什麼？

　　馬雲：轉讓的目的是為了確保公司能獲得第三方支付牌照。央行2號令(即央行在2010年頒布的《非金融機構支付服務管理辦法》)規定：外商投資支付機構的業務範圍、境外出資人的資格條件和出資比例等，由中國人民銀行另行規定，報國務院批准。支付寶股權變更，更有利於獲得支付牌照。支付寶如果拿不到牌照，支付寶要癱瘓，淘寶也要死掉。對於管理層來説，必須要做正確的事情。

　　《財經國家週刊》：我們注意到，雅虎在談論支付寶股權變更一事時，聲稱己方不知情，事實是怎樣的嗎？

　　馬雲：阿裏巴巴董事會近3年來都在討論這個事情，雅虎每一次都參與了討論。事實上早在去年，支付寶就已完成了70%的股權轉讓，這是經過董事會討論並同意的。雅虎當時沒有提過異議，沒有作公開披露，因此它聲稱不知情是説不過去的。

　　目前，雙方只是利益問題沒談妥。公司和公司之間的利益之爭，目前談判還在進行。

　　談判中我提了三個要求，一是必須百分百合法；二是必須百分百透明；三是必須保障支付寶安全，持久，健康成長。

　　生態、心態、姿態

　　馬雲這個多次登上《時代》週刊的小個子男人，其鮮明的個性和極富感染力的語言，在年輕一代中有著非同一般的影響力。

　　記者在多個場合都聽馬雲談到過，從來沒有認為自己這樣的人有理由取得成功，因此對於目前取得的成績充滿了感恩之心。

　　在言語上，馬雲一直聲稱“賺錢不是目的”。在行為上，馬雲也履行著一個“偶像”的職責。

　　《財經國家週刊》：阿裏巴巴説要讓“天下沒有難做的生意”。除了生意之外，你和阿裏巴巴還做了些什麼？

　　馬雲：阿裏巴巴集團現在每年拿出千分之三的收入從事環保。我個人現在也出了很多精力在水保護、森林保護上。中國的水、森林不進行保護，後果難以設想。

　　中國現在有2000多塊保護地，這是我們的“綠肺”，但是正在日益縮小。我們現在在做的工作，就是要把他們保護起來。

　　我們在四川做個了試點，整片有幾萬平方公里，用來保護大熊貓的生存地。我們幾個企業共同買下了70年的保護權，70年內誰也不許砍伐，然後由企業家想辦法幫當地農民來解決生存之道。

　　《財經國家週刊》：除了生態保護之外呢？

　　馬雲：中國現在需要三態：生態、心態、姿態。怎麼去修復這三態，是我個人目前考慮最多的。

　　做生態是保護我們的生存之地。做心態是讓年輕人不去埋怨、抱怨，而應該積極向上。一個環境、一個心靈，這兩態做好了，人們的姿態自然也就好了。