[交易時間]經濟增速放緩之辯

進入[交易時間官網]>>

    分析師在線：關注4月工業企業利潤變化

    主持人：黃永東

    嘉賓：

    曹建海  中國社科院工經所研究員

    左小蕾  銀河證券首席總裁顧問

    1-4月工業企業利潤增長29.7%

    國家統計局數據顯示，4月份，全國規模以上工業企業實現利潤14869億元，同比增長29.7%，相對於1-3月份32%的增長速度，增長是回落3個百分點，4月，工業企業産成品資金24363億元，同比增長23.2%，3月這一數值是23.1%，從分行業來看，35個行業利潤同比增長，3個行業同比下降，一個行業由虧損轉為增長，其中石油和天然氣開採業利潤同比等於35.4%，黑色金屬礦採選業增長71.6%，化學原料製造業增長59.5%，黑色金屬冶煉及壓延加工業下降0.1%，有色金屬冶煉及壓延加工業增長31.1%，通信電子設備製造業增長2.3%，電力生産和供應業下降0.3%。

    黃永東：我們再來做一下知識普及，新聞中的規模以上工業企業是指，主營業務收入在2000萬元以上的工業企業，一般以年産量作為企業規模的標準，國家對不同行業企業制定一個規模的要求，産成品是指企業報告期末，已經加工生産並完成全部生産過程，可以對外銷售的製成産品。對於目前工業企業生産經營的狀況，我們也採訪了原工業和信息化部的部長李毅中，他認為目前企業增長是回落到了一個合理的增長速度。

    李毅中（中國工業經濟聯合會會長）：從一到四月份的情況來看，工業增加值的增幅還是比較高的，同時應該是放緩，但是真正把這個速度降到一個合理的增速上，一個是有基數的問題，去年年初，這個速度很高，是因為前年的基數很低，去年一二月份速度都在20%，21%，那麼今年的速度，一至四股份工業降到14%，但是每個月的環比仍然在0.9%，所以這個速度並沒有下來，並不是説大幅度的回落，而是它逐漸趨於正常，那麼這樣我們才有更多的精力去搞節能，搞環保，搞降耗，搞治污，搞産品質量，才能調整結構轉變方式。

    黃永東：今天我們演播室請到兩位嘉賓，一位是中國社科院工經所投資與市場研究的研究員曹建海，一位是銀河證券首席總裁顧問左小蕾，兩位好，左女士是不是先和我們談談，這次的利潤的數據出來之後，和之前的工業經濟的，規模以上經濟的增長的速度相比，它有什麼樣的變化？

    左小蕾（銀河證券首席總裁顧問）：我覺得這個數據好象很好，增長的幅度都很大的，至於跟工業增加值大家比較關心來説，大家認為，其實工業增加值的增速也應該是在平穩增長的水平上，如果説跟前期的增長有所放緩，從這個利潤中間其實可以完全看得出來，可能跟政策的調整非常有關係，利潤的下降，三個行業中間，一個是黑色金屬冶煉壓力加工，一個是石油化工，煉焦和核燃料加工業下降，這些都屬於，説實在都屬於我們的調控政策，節能減排也好。

    黃永東：主要針對的對象。

    左小蕾：企業利潤減速是正常現象

    左小蕾：主要針對的對象，所以，它的利潤下降，跟它的在工業産值中間，可能帶來的一些相應的下降，是完全相關的，還有一個就是電力熱力生産供應的下降，這是我們的體制問題，可能跟煤這樣的東西有關係，我覺得從這樣一個描述現狀的這樣一些指標來看，我覺得，一切都在正常進行中間，而且是政策預期調控的結果，我不認為有很大的這樣一個。

    黃永東：從工業增加值到今天的企業利潤增速放緩的數據來看，目前都還處在一個主動調控的，可控的範圍當中，看不出一個大家過度的擔憂，因為原來是擔憂了，現在從這個數據當中，你沒有解讀出來擔憂？

    左小蕾：對，就是描述現狀的情況，我不認為有任何的擔憂。

    黃永東：我們再聽聽曹先生，曹先生怎麼看？

    曹建海：通脹侵蝕企業利潤  增速下降

    曹建海：之前公佈一到四月份的工業增加值的增長速度明顯出現回落，4月份的工業增加值增長速度13.4%，這個比起3月份的14.8%，有明顯的低了1.4個百分點，另外就是前期匯豐銀行公佈的PMI指數，也是出現了近10個月的低點，51.1%，所以這樣加上央行不斷的提高存款準備金率，所以大家預計可能利潤數據，會有比較大幅度的回落，但是這個數據出來之後，我們看利潤同比增長是29.7%，它比主營業務收入是29.5%，比其它來講還要快，所以，我們原來預計，根據一些情況，比如電力部門明顯成本上升，一些建築部門都成本上升，工資，原料上升，如果銷售收入，就是如果GDP下降，主營業務收入有可能下降，那樣就可能由於通脹，引起的成本侵蝕利潤的現象，但是這個月來看，還沒有明顯的發生，説明這個月的利潤情況還是比較好的，相對於增加值的增長還是比較好，也許就是在後幾個月的情況會明顯的出現通脹侵蝕的現象。

    黃永東：這個我們看到，就是企業利潤的增速也是放緩的，原來是32%，現在29.7%，也是放緩了3.3%，這個情況怎麼來看？工業增加值環比下降1.4%，利潤是下降3.3%。

    曹建海：這個説明可能營業環境也發生了一些變化，説明可能我覺得成本上升，對利潤的侵蝕還是比較明顯的。

    黃永東：現在我們對於經濟增速，包括利潤的增速，我們有沒有一個標準來恒定它，什麼樣的增速是不行了，經濟可能要出現明顯的放緩，甚至於像我們現在講滯漲要出現了，左女士怎麼看？

    左小蕾：我覺得應該有標準的，這個標準實際上從理論上來説，我們所説的潛在增長率，潛在增長率現在按照唯一的計算的機構，就是發改委的信息中心，雖然這中間可能也有很多非常粗糙的一些計算，但是至少它給了一個標準，在現階段，在中國現在經濟發展的現狀下，潛在增長率大概在9.5%到10%之間，好，如果用這樣一個標準來作為一個基本的判斷標準，那麼我們現在的增長率，從去年第三季度，第四季度，經濟走勢危機以後的9.6%，9.7%，9.8%的增長，經濟正好是在經濟增長的水平上，所以我認為，這是應該是一個平穩增長的。

    黃永東：是一個臨界狀態。

    左小蕾：潛在增長率在9.5%-10%之間合理

    左小蕾：不是，是一個比較正常的，是一個比較平穩的，因為在這個潛在的增長率水平上，它是有穩定性的，所以，如果你的經濟增長出處在這個水平上，就應該有一定的穩定性，我覺得這個也延續了我們去年的年底，經濟恢復以來的平穩增長態勢，所以我認為，現在的所謂經濟放緩，還有另外一個可以來作為參照的指標，就是政策的引導目標，在兩會的時候，已經把這個確定下來，在未來五年，我們要把經濟增長率從8%降7%，這雖然是引導性的利率，那這個引導性的增長政策的變化，我覺得是一個很大的一個增長理念的改變，這個是考察了中國經濟  現階段和未來的經濟再平衡也好，持續發展也好，能夠持續增長率水平，所以我覺得這個政策的信息，我覺得應該儘快的對稱著，我們對形勢的判斷中間去，這樣才不至於使我們屢次屢次的，不習慣於，還是習慣於過去得高增長偏好。

    黃永東：就是首先要從思想當中，從理念當中做一個轉變？

    左小蕾：改變高增長偏好

    左小蕾：這個轉變，實際上已經在進行過程中間，所以我們不對稱可能誤判。

    黃永東：我們再來聽聽來自最基層，第一線企業的聲音，是如何看待目前的生産經營環境的。

    闞秉華（山西杏花村汾酒集團公司黨委副書記）：一季度我們整個集團公司完成全年任務的44%，換句話説，按照季度來算，還有三個季度，一個季度完成20%，我全年任務就完成了，所以從一季度的情況看呢，應該説我們汾酒的的增長勢頭，還是非常好的。

    阮美莉（恒源祥集團有限公司副總經理）：確實是，勞動力成本上漲，還有包括原材料上漲等等，我覺得壓力很大，但是我們依然有很大的動力，目前為止，我們銷售態勢依然往上漲，我們所有産品部分跟著市場節奏在往上調價格，我們銷售的零售價格，但是很多是控制在合理範圍以內的。

    張恩玖（久盛地板有限公司董事長）：我覺得今年國家的經濟調控，對於企業來説是有一些壓力，存在一些挑戰，但是我們覺得，還是比較正常的，雖然説在銷售方面會受到一些影響，這個原因我們認為，也是國家對經濟調整過程當中所帶來的一個影響，特別是房地産行業的這一些約束，那麼對我們傢具建材行業，會産生影響的。

    多家國內外機構預測中國經濟“降溫”

    黃永東：從企業的聲音來看，還是把目前的企業經營狀況，關聯到了整個宏觀經濟增長的狀況，企業利潤增長回落，是否也反應了目前宏觀經濟增長的現狀呢？近期，高盛集團等多家國內外機構發佈了報告，下調了對於今明兩年中國經濟增速的預期，並預計中國本年度通脹率將上升。

    報告顯示，高盛集團將2011，2012年的中國國內生産總值，GDP增長預期，從此前的10%和9.5%下調至9.4%和9.2%，物價方面，報告將中國2011年消費者價格指數CPI增幅預期從此前4.3%上調至4.7%，維持2012年CPI增幅預期為3%。同時，摩根大通在24號發佈的報告中，確認了中國經濟增速正在放緩的判斷，該機構預計，今年第二季度的中國GDP增速適度下降至8.3%，低於第一季度的8.8%，此外，法國興業銀行也在報告中指出，中國的經濟增速無論是偶然還是必然，正在放緩，國內方面，招商銀行發佈研究報告稱，從4月PMI工業增加值，企業庫存以為M1，M2增速等數據中，已經顯現了宏觀經濟增長趨緩的勢頭，它們預計5月到6月，貨幣政策可能出現微調。

    黃永東：好，歡迎回來，我們再回到北京演播室，就這個問題來進行探討，應該説剛才兩位都談了，從這次的企業利潤的數據來看，沒有看出經濟有明顯的，很大出現危機的可能性，接下來我們再進一步分析，就是利潤是有兩塊組成，一個是收入，一個是成本，我們來看看，這個收入的情況，工業增加值出現了環比的回落，成本的情況怎麼樣？曹先生，就是説這個成本，接下來會不會因為逐步的侵蝕這個利潤？

    曹建海：通脹侵蝕企業利潤  增速下降

    曹建海：這個情況現在正在加劇，工資上漲，也是因為我們的物價水平，通脹，要求工資不斷的提高，所以工資，像今年很多企業，工資都翻了一番，加上原材料的上漲，所以這樣很多企業的成本都上升了20%到30%，可是我們從利潤上來看，其實很多企業，把成本上升在目前為止，還實現了一個有效的轉嫁。 

    黃永東：還能夠轉嫁。

    曹建海：甚至在轉嫁的基礎上還做了一個加價，所以説目前這個企業利潤比GDP增長的快，比工業增加值增長的快，這説明了企業就是，享受了通脹的好處，但是可能下一步的情況，可能就成本上漲，有可能會侵蝕利潤，所以作為原材料問題，還有勞動力工資問題的上升，和我們需求層面來看，現在充滿了不穩定，現在政府投資現在看來是低效投資非常明顯，而且政府的收入，投資的收入預算，都缺乏明確的約束，另外房地産本身也是，就是除了保障房，現在保障房很多不知道完成完不成，商品房由於房價過高，現在處在調控狀態，所以這樣使得這個企業充滿了未來的收入前景充滿了不穩定。

    黃永東：所以在數據的背景，我們還要解讀，或者還原經濟的本來，大家現在分歧比較大的是兩種觀點，一種是認為，經濟現在的需求在放緩，還有一個高庫存，要去庫存，所以對於經濟將來的發展會有一個壓力，還有一種認為，現在投資的增速還很快，我們目前又出現了電荒，淡季電荒，肯定是經濟現在還非常好，沒什麼問題，我們究竟怎麼還原經濟的本原？

    左小蕾：轉型帶來平穩增長

    左小蕾：我覺得非常重要，這個問題提的很好，我們需要對稱前面的信息，我們是在轉型的過程中間，大家一定要把轉型的因素考慮進去，我們不能老停留在工業增加值上，説不定工業增加值的減少，我們服務業發展怎麼樣呢？我們需要對稱其他的信息。另外一個，我們不要有GDP增長的偏好，不知道，老是要兩位數增長的概念，可能綜合中國未來的發展，可能這個是不可持續的，這一點，已經有很多很多的討論和論證，在短期內，我們要對未來的經濟增長，是不是能夠保持我們現在所説的平穩增長態勢，我們需要有一些前瞻性的指標，剛才你提到了一個投資，投資增長很高，所以這是一個前瞻性的指標，另外一個用電也是一個前瞻性的指標，發電量，這個發電量大家雖然也有爭議，但是你要知道，發電量是在增長的，在增長基礎上出現了短缺，一定是需求在增長，另外一個就業，這是一個很重要的指標，就是你就業，你現在還是不夠，勞工不夠的狀況，所以你的經濟增長創造的就業機會太多，説明你這個很活躍的，所以，所有這樣的前瞻性的指標，我覺得都給出了經濟將會有平穩增長，至於去庫存現象，我覺得也要具體分析，這個去庫存，其實我覺得，大宗商品，特別是大宗商品，跟現在的物價的波動，國際大宗商品市場價格的波動非常有關係，因為你看，前期漲，它不願意進太多，進太多以後，可能成本很高，等到下跌的時候，再來做，這個還有一個，它庫存需要成本的，所以我們發現，這個購進價格指數和PPI的傳導時間，過去是以季度來論的，幾個季度，現在是兩個月的時間，我們現在減少庫存，降低成本，和國際價格的波動帶來的這種庫存的情況的變化。

    黃永東：就是企業現在已經開始應對這樣的情況，加速它的庫存的下降。

    左小蕾：對，以前可能是半年，現在不是，這個也是一種企業生存能力的表現，這是一種競爭力提高的表現，所以我覺得，投資還那麼高，説明需求還是在那裏，調庫存的東西，我覺得受國際大宗商品市場的影響，和我們的庫存管理的降低成本關係很大。

    黃永東：但是在投資市場的投資者，大家非常關心的是，政策的變動，稍候左女士再來分析一下，如果像你剛才講的，解決是平穩增長的，通脹就成為首要政策的對象，如果政策不松，股市行情很難起來，這裡面又有一個矛盾的現象，你稍候來討論一下。再聽聽曹先生，你對於這個經濟的現狀現在怎麼看？

    曹建海：我覺得還是我們現在宏觀經濟環境應該總體現在看，政府投資，房地産投資拉動太大，這個充滿不確定，這樣使企業對未來。

    黃永東：而且現在保障性住房還有十分之九的資金缺口。 

    曹建海：宏觀經濟缺乏內生增長力量

    曹建海：對，缺乏內深增長機制，缺乏可預期的未來的宏觀經濟環境，這樣是導致企業前期大量囤貨，現在可能處在原材料尤其處在高點，現在可能不夠大量的購進，消化前期的存貨，我覺得還是宏觀經濟環境本身是不好的，不確定的，是惡化的。

    黃永東：你跟左女士觀點有所布點。

    曹建海：這樣就影響了企業經濟，因為你這種增長看起來很好，勞工短缺，看起來用電不夠，那是因為我們政府剛才講了很多投資，是沒有預算約束的，從銀行借款，甚至有的投資者根本不想還，甚至將來就還不了，他拿著這個錢從銀行套取貸款，進行大規模的投資，這種投資顯然是不確定的。

    黃永東：但是問題是這樣的情況出現，不是現在才有的，它是一個階段以來，粗放性的增長模式的累積，累繼效應，現在我們正在轉型。

    左小蕾：對對對，這個問題就是我們，為什麼平穩增長不是高增長的原因。

    黃永東：要是把速度打下來。

    左小蕾：就是要改革，在改革過程中間，它的速度一定會下來，我覺得這個是一致的，他的説是對的。

    黃永東：這個局是不是比較亂，現在改革比較有困難？

    左小蕾：但是中國經濟走到今天，或者是在改革發展過程中間，一直就有很多新的矛盾出現，這個東西我覺得我們也有很多的分析，這不是一個短期的數據，在這裡，是一個長期問題，應該説，當然長期問題不能説就不管它，所以我覺得今天曹先生把它提出來，在這個地方提出來，我覺得應該很重要的一些問題，正是我們現在需要去改革的，在發展過程中間需要改革的一些現象。

    黃永東：確實這個問題我也想問一下左女士，就是現在很多地方政府投資的衝動很大，如果政策稍微松一松，不排除經濟一下子上到10%了，又過熱，這個情況怎麼辦？

    左小蕾：貨幣政策穩健沒有緊縮

    左小蕾：所以這個時候，首先政策松指的是貨幣政策，這個概念也是有誤的，它是穩健的貨幣政策，不是緊縮的貨幣政策。你要看見它，銀行新等貸款，第一季度2.2萬億，2.2萬億是什麼概念？是2008年全年新增貸款額度的一半，還有一個社會融資總額的新概念，這個概念在第一季度4.19萬億，4.19萬億，跟去年第一季度不相上下，甚至還有過之，因為還有一個民間投資，他根本沒有把它放在裏頭，所以，從全年的角度來説，我們認為今年的新增貸款額度不會少於去年，然後加上銀行的表外的理財産品所産生的融資，可能比去年高很多，再加上民間投資，民間資本的這種循環又非常的快，所以我們估計，去年如果是14.27萬億的總的社會融資總額，今年肯定要突破它，如果按照這種架式，所以政策不是一個緊縮的概念，至於説貨幣政策老在調存款準備金率和調利率，這個東西它是實際上，因為流動性這個貨幣現象。

    黃永東：還不能真正解決問題。

    左小蕾：通脹貨幣現象是一個流量的概念，流動性，所以它每個月，池子裏的水每個月都要放滿，每個月放一放，是在這樣一個動態調整過程中間，所以我覺得它不是緊縮概念。