[激辯國際板]國際板 何時推出順利成章

    分析師在線：關注影響股價資訊

    激辯國際板訪談

    國際板預期帶來現實衝擊

    解説：國際板對國內市場的影響，其實早在4月27號就已經初現端倪，受國際板將以人民幣結算等消息影響，B股大跳水，兩天之內B股指數暴跌了近8%，很多走勢平穩的個股，也出現破位跡象，而在本週一，受到國際板即將登陸的消息影響，滬深兩市出現恐慌性破位下跌，兩市大盤雙雙跌破年線，滬指報收2734.57點，跌幅2.93%，深成指報收11742.19點，跌幅3.44%，創4個月以來單日最大跌幅，從行業表現來看，兩市普跌特徵較明顯，週二大盤也延續頹勢，上證指數在下行後小幅收低，深證成指在創業板尾盤拉動下勉強收紅，有關點認為，有關國際板即將推出，對A股主板影響偏空，成為導致短期市場走弱的主要因素之一。

    黃永東：就國際板的話題我們今天演播室請來兩位重量級的嘉賓，一位是中國人民政法大學資本研究中心的主任劉紀鵬，一位是中國人民大學金融與證券研究所所長吳曉求，兩位好，我們現在首先一個問題，就是大家非常關注的是不是國際板惹的禍，最近市場的暴跌，去年的暴跌419是股指期貨，還有房地産太空，今年也是4月份，大家都在關注國際版，吳教授覺得是不是國際版惹的禍。

    吳曉求（中國人民大學金融與證券研究所所長）：從時間和現象上看似乎是國際板惹的禍，實際是投資者對未來中國的經濟以及政策的走勢的一種擔憂，只不過在這個時候剛好國際板大家議論國際板，就是以為是國際版所帶來的市場下跌。

    黃永東：有點疊加的效應在裏面，那麼聽聽劉教授的。

    劉紀鵬（中國政法大學資本研究中心主任）：我想市場看來由於兩個因素，一個是市場本身確實存在著向下的衝動，第二個存在一個導火索，因此從國際板這次陸家嘴論壇上傳過來的消息，我想無疑引發了下跌的趨勢，他應該説是其中一個比較主要的原因。

    黃永東：這裡就引出來一個問題，究竟在這個時候推出國際板，因為顯得比較突然，突然之間有點加速的這種狀態在裏面，在這個時候推出國際板，究竟合不合適，是不是順理成章，兩位能不能談一談，吳教授。

    吳曉求：這個時候推出國際化，應該説還是相對比較恰當的，因為它主要是考慮這麼幾個方面的因素，那麼一個就是説要通過國際板，我想推動中國人民幣匯率機制的改革，也就是説要儘快的讓他成為一個國際性的貨幣，我想國際板的推出能起到一些推動的作用，那麼第二個實際上也就是能夠適當的減輕外匯儲備的一些壓力，我想第三個主要是要對機構投資者可能拓展他的一些投資渠道，那麼從這三個方面來看，應該説它能起到一些作用，當然國際板的推出，他只是上海國際金融中心建設的一個步驟，那麼從這個意義上説，國際板的推出能更有象徵意義。

    黃永東：這裡我們想到一個老的問題，我們證券市場這個負擔確實很重，不僅要解決融資的要求，還要解決人民幣資本流通的問題，還要解決一個外匯佔款的問題，劉教授怎麼看，是不是認同這樣的觀點。

    劉紀鵬：我想可能現實是這樣，我們給中國資本市場賦予的使命太多，因此談到這個時機問題，我可能跟吳教授有點不同，我認為這個時機很不合適，我想應該有這樣幾個原因，第一個就是在中國資本市場的發展上，我們現在大家提到的，制約的因素，其中國際的因素應該説美歐的衰退是中國人的機遇，貨幣政策現在看來不確定是一個原因，但是資本市場本身的制度性原因也不少。

    黃永東：有外因還有內因。

    劉紀鵬：國際板近期推出很不合適

    劉紀鵬：有內因，比如説對創業板，從開通到現在大家就比較，它從天花板到地板，這樣的一個暴跌，我想不僅對創業板後續企業有影響，而且對中國二級市場的股民傷害也是不小的，重要的是中國資本市場未來的計劃內的有發展的推出新三板跟創業板也受到了影響，所以這個市場在這麼脆弱的情況下，你又接二連三的推出國際版，創業板，那麼它的時機顯然就有需要商量了，當然在三板跟創業板的問題上，現在我們要論證的是，我們推出創業板，我們是要為高科技企業服務，我們説推出三板是彌補中國資本市場，為中小企業服務，它畢竟還沒有IPO融資是個掛牌，因此很多人主著我們在次序上，決定中國資本市場發展的這樣一個過程的是否順利，所以在次序上如果把握不好，一個好事可能幹壞事，變壞事，所以到底新三板要先推，還是國際板先推，現在大家在探討中，但如果兩個同時推，那麼可能問題就會比較多，當然我需要強調的是，我們推出國際板的目的是什麼，如果像吳教授説，要定位在，還要不僅要融資，還是要完善為上海經濟發展服務，還要為人民幣資本市場化服務，中國股民既然承擔這麼多使命，可是他們在很多的制度上還沒有得到社會應有的承認，比如説對他們的投資投機的問題，股市是不是賭場的問題，他們應該受到鼓勵，他們應該在直接融資的的發展規劃上得到承認，我想吳教授也一直是這樣主張的，但是這些問題如果都不解決，國際板推出目的是什麼，到底是什麼，國際板能為人民幣，外匯儲備這麼高，他到這來籌集人民幣，那麼拿這個人民幣，如果換成外匯走出去還可以，如果在國內花只能加重國內的負擔，中國資本市場不堪重負。

    黃永東：劉教授明確觀點是不合時機，您主要兩個觀點，一個是創業板的教訓，還有一個是既然如果股市給予這麼多的負擔，給予這麼多的責任，那麼應該讓老百姓，讓投資者有一個更高的投資的回報。

    劉紀鵬：還有發展上有一個順序問題，不能夠同時。

    黃永東：現在問題是發展合速度和發展的質量怎麼樣PK的問題。

    吳曉求：這樣看來，這個市場的下跌它雖然跟現象上有關係，就如同當年股權分置改革，我們剛剛啟動股權分置改革的時候，的確有一年的時間市場是往下跌的，但是我們不能否定雖然人們擔憂股權分置改革會增加市場的供給，從而市場下跌，我們不能因為這個下跌就否認了股權分置改革的必要性和重要性，所以當時在那種條件下還是大力推進股權分置改革，但是國際板的奇異沒有股權分置改革那麼大，但是呢就是因為中國的市場它遲早是要國際化的，國際化要找出一個契機，主要從哪開始，當然最好的東西是人民幣國際化之後，整個中國市場都國際化了，那是最好的，但是從現在看來比較困難，我們還要試圖找到一些機制，一些竊漏點推動我們金融體系改革，其中包括人民幣國際化的改革，我想現在國際板的推出，雖然意義不是特別重大，但是它的確有一些象徵性的意義。

    黃永東：但是不管怎麼樣，股權分置改革是完成了，但是我們看到目前很多問題並沒有解決，比如説重融資，輕投資的這個問題，比如説股東的權益不平衡的問題，新股發行制度的問題。

    劉紀鵬：二級市場對大小非堅持。

    黃永東：我們這個問題先聊到這，我們接著聊，下面關注一下國際板究竟是什麼樣的一個市場，在國際的情況之下究竟是有怎麼樣的一些先例，我們先來看一下。

    解説：所謂國際板指的是境外企業在中國A股發行上市的板塊，這些境外企業在A股上市後因其境外形勢，被劃分為國際板，2011年以來國際板的推出再度成為各方人士討論的焦點，一方麵包括證監會主席尚福林等相關領導明確表示，國際板各項準備工作正在積極推進，推出的條件快要成熟了，另一方面有關國際板的爭論也迅速升溫，爭論的焦點之一是國際板推出的條件是不是成熟，二是對A股市場影響大不大，三是會不會成為外資的提款機等等，據了解在世界上很多地方交易所基本都是對國際開放的，並沒有在法律法規上明確區分境內，境外企業，紐約證券交易所也是如此，但是中國除了合格的境外機構投資者QFII以及合格的境內機構投資者QDII，外國投資者還不能真正進來，中國人出去投資也很難，所以在這種封閉的資本環境下，一個外國公司來中國上市，要複雜得多。

    黃永東：歡迎回來，我們再和兩位教授做一下交流，前面兩位教授的觀點有一些分歧，我總結一下，主要是兩點，一個是認為在制度完善之後才能夠推國際板，一位認為在發展中解決一些問題，劉教授再來談談，如果國際板真的要上，是不是我們有一些彌補的措施，或者説有一些改善的餘地，使得國際板上市能夠更加穩健，有沒有這種可能性。

    劉紀鵬：其實我們談到國際板推出時機的問題，談到了當前我們以創業板為代表的制度性的問題沒有解決，也談到了他跟新三板的關係，其實還有一個，就是人民幣資本項目下還沒有開放，這裡邊涉及到一行三會的協調，證監會內部的問題解決已經現在頗為棘手，如果像這樣一個問題，還沒有一個統籌規劃的考慮的話，扯皮的現象，我想還會再發生。

    黃永東：這會造成什麼樣的現象，比如一些外企發股票拿到的是人民幣，人民幣要麼就流出境外，要麼就是在中國進行投資，有沒有這種情況。

    劉紀鵬：比如説人民幣資本項目下，比如説具備的一個條件，我們能不能做出這樣的規定，我們現在熱錢涌入中國很多，這是央行苦惱的一件事，那麼國際板開通，在中國境內籌集的資金，能不能夠要求他必須要換成美元帶出去投資，這樣的話可以把紅調子還給央行。

    黃永東：這應該是在他募集資金做一個明確説明。

    劉紀鵬：但是如果做不到這一點的話，我們現在正在鬧錢荒，我們資本市場的錢表現的並不充裕，如果這會兒再來一個提款機，再來圈錢，我想這些恐怕是中國資本市場和中國可愛的投資人現在接受不了的，所以出現了宏觀形勢這麼好，上市公司質量也不錯，但是股市就是既不如金磚四國其他國家，還不如四大危機之後又陷入財政危機的美國股市，不可思議。

    黃永東：那我們再聽聽吳教授，就是投資者通過國際板開板上市他能得到什麼，這是大家非常關注的，如果得到充分利益，得到了投資的回報，大家都會舉手贊成。

    吳曉求：國際板尤其需要貨幣政策支持

    吳曉求：國際板推出是明顯增加了中國市場上的供給，所以從這個意義上説，如果國際板要推出需要我們整個的宏觀經濟政策，特別是貨幣政策應該有適當的配套，如果還是按照目前思路，還是按照一個趨緊的政策思路的話，國際板的推出的確給市場會帶來巨大的壓力，所以這實際上也就是呼喚國際板的推出需要一個配套的措施，當然國際板推出的確給投資者，特別是對機構投資者，對中國機構投資者提供一個新的投資渠道，因為以往我們出去投資回得到很多限制，現在進來以後的確這種限制會比較少。

    黃永東：但是從投資角度來看，我們還看到一個問題，就是全球最活躍的經濟體是中國，人們都來投資中國，包括中國網絡股到美國去受到了歡迎，現在我們要去投成熟國家的一些公司，那這個是不是有一些，有悖于我們原來投資的方向呢。

    吳曉求：國際板主要是一些大型企業，成熟性的企業，目前看來我們還不會接受在海外或者國外的那些不成熟的企業，我們只會接受他成熟企業，從這個意義上説，我們把風險控制放在重要的位置上。

    黃永東：那麼你覺得會有什麼樣的衝擊，比如紅籌股第一批回來，我們現在看到比如像中一動這種公司它在香港只有9倍市盈率，如果回來是不會會受到衝擊。

    吳曉求：國際板推出的確會對主板市場的一個定價會造成一定影響，那麼這個定價呢要合理的看，因為我們經過這些年的市場發展，應該説中國市場開始走上理性，特別是經過股權分置改革之後，中國市場的定價中應該得到很大的恢復和完善，所以在這個時候推出應該説有利於中國市場的功能的進一步的一個完善，包括定價功能的完善，現在我們很多金融股，很多銀行股，我們市盈率只有8倍9倍，即使匯豐來到這上市，我想他也不會比這個低，從這種意義上，從這種市盈率角度來看不會帶來太大的影響。

    黃永東：劉教授剛才好像都是反面影響，你覺得國際板真的來了之後，有益的地方有沒有。

    劉紀鵬：其實有益的目的有，我記得巴曙松説過一句話，就是它可以起到盆景的目的，觀賞，因為這個板在國際上，其實很多國家並沒有，如果我們今後的人民幣的改革在三步走貿易結算，跨國投資，然後儲存貨幣幾個任務完成之後，我們實際上就直接開放，所以在這個過程當中，它起到一個盆景的作用，我確實想不出來，開通國際板的目的究竟在哪，是能夠給我們帶來什麼，因此從這個角度來説，我確實，雖然我覺得如果時機把握好，能夠擴大我們的資本市場，但是這個市場出來一個國際板，儘管還要過度到，這個板還要消失，因此從這個意義角度來説，時機的問題，方法論的問題，我想是今天我們討論國際板，特別是我想一行三會角度來看，可能也是大家到上海當然要談一點支持上海的做法，我想近內，至少今年我個人判斷它開不了。

    黃永東：會不會有這樣一種情況，就是我們現在主板我們希望有一些成長性更好的創業板，中小板，但是問題是在同樣的制度框架之下，好像創業板，中小板沒有給主板的原來的狀態帶來一個徹底的扭轉，那麼我們希望有一個國際板引入一些國際上的比較規範的公司，比如説它在豐厚回報上面，在公司治理方面做一些榜樣，讓中國一些公司或者説有一個釋放的效應也好，有一個制度完善的基礎也好，有沒有這種情況。

    吳曉求：國際板的推出具有象徵性作用

    吳曉求：我想這方面作用還是非常小的，因為中國的上市公司公司治理結構來看應該説還是不錯的，那麼這個它的唯一的作用，是個象徵性的作用，沒有特別大的作用，國際板存在時間不會太長，如果等到哪一天人民幣國際化了，完全可自由兌換了，我想什麼國際化統統都不存在了，它只是過度期的安排，我覺得它真正的意義可以推動搖擺不定的一個人民幣匯率制度的改革，這個的確能起到作用，同時也能為我們境內的機構投資者提供一種新的投資渠道，這個作用還是非常明顯的，如果説還有什麼作用，就是説能夠提供一種風險的，就來對國際市場的風險，究竟是什麼樣的風險，對於改善我們風險管理可能能起到一定的作用。

    黃永東：你講到風險，我突然想到一個問題，交易制度不同，這個風險很大，因為這些公司在美國同時上市，在香港上市，是T+0，沒有漲跌限制，我們是T+1，有漲跌限制，這個交易的風險，信息不對稱風險，吳教授覺得我們是不是付出代價太大了。

    吳曉求：實際上如果説的很細的話，問題就很多了，包括境外，包括國外的企業到中國來上市，那麼它的制度是什麼，當然一般當然要執行A股的會計準則。

    黃永東：現在是國際會計準則。

    吳曉求：理論上説它應該執行A股會計準則，因為它是A股市場上市，如果你在A股市場上運用國際會計準則的上市公司，同時其他公司有執行中國A股市場的會計準則，這個是有問題的，所以我倒贊成就是一個國際板的上市公司，如果要來的話，我們就執行A股所有的規則，這也是使中國國際化的一個重要的表現。

    黃永東：我們討論先打斷一下，就國際板的問題，我們中央電視臺財經頻道市場分析室聯合大智慧對於投資者和機構進行了網絡調查問卷，對於第一個問題，你希望推出國際板嗎，普通投資者多數都不希望推出，相反91%的機構投資者則希望推出，對於第二個問題，如果今年推出國際板，你打算怎樣操作，兩類投資者都有相關多數選擇繼續主板，但普通投資者有32不投資國際板，有44%的機構投資者選擇投資國際板，只是很小比例的選擇了投資中小板和創業板，還是回到兩位教授裏問一問，好像機構更歡迎，普通投資者現在還是處在一個觀望的過程當中，那劉教授怎麼看，機構是不是有他的企圖。

    劉紀鵬：其實機構，你用企圖這個字，我非常喜歡，因為機構很會看監管部門的臉色行事。

    黃永東：同行可以賺錢。

    劉紀鵬：你看上海，從上交所到我們監管部門，都説了越來越近，如果機構都説不投資，我想這個顯然面子上説不過去，但是我想普通投資人，他們自己是真實的表露，所以當然曉求也提到會給機構增加一個品種，這也確實是，但是這個品種是客觀存在的，這個品種對於中國資本市場來講它的時機，和對從總體看，它的推出的成本與收益來比來看，所以我們談時機問題，就顯得還是，是不是可以考慮在新三板推出之後，我們再來考慮國際板。

    黃永東：為什麼你反復強調新三板，你覺得新三板現在非常重要嗎。

    劉紀鵬：我覺得新三板有兩點。

    黃永東：新三板是不是類似于國際上的OTC，櫃臺交易。

    劉紀鵬：OTC市場，實際上我和曉求我們倆交流很多，整個資本市場體系它有它的基礎，就像教育體系一樣，有小學，中學，大學，一般來説國外資本市場都是從OTC發展起的，而且這個體系很龐大，市場規模並不小，以後才往上發展到大學，但是中國是計劃手段辦股市，先辦個連鎖大學，回過來再考慮小學，這是第一點，完善我們的體系，第二點就是新三板市場它只有掛牌功能，沒有再融資功能，所以在挂這個過程當中，因此某種意義上在完善體系，為中小企業服務，又沒有一下過多的IPO涉及到的發行當中的問題，還有融資規模是不是過快的問題，我想從這個意義上來説，我是主張，而且能調動地方政府發展，股權轉讓，還有扶持中小企業的積極性，意義更大一些。

    黃永東：你的意思是把有限資金配置到我們更需要的資源當中去。也存在這麼一個問題，現在據我知道很多地方是一哄而上，體系可能建立起來，但是這個制度不完善，同樣存在剛才你講的這個問題。

    劉紀鵬：同樣存在。

    吳曉求：我倒是對新三板老是持有餘力，因為新三板的確，究竟怎麼發展，是不是中國資本市場發展的一個非常重要的一個部分，或者一個重點我還是心存餘力，當然國際板也不是中國資本發展的重點，但它具有窗口的作用，具有象徵性的作用，可以這麼講，就是沒有人民幣的國際化，我想國際板沒有什麼生存空間的，它只有具有象徵意義的，因為它的規模會比較小，它的上市公司的數量會比較少，只有推進人民幣的國際化，中國的資本市場才可以國際化，所謂的國際板才能蓬勃發展起來，這一點一定要理解。

    黃永東：但是現在已經有60家表達出願意掛牌上市的意願，你不能説少，一下子可能它的規模會擴的很大，可能很快就會超過創業板，中小板，兩位再來談一談，就是説有什麼樣的冀望，比如説希望國際版推出之前管理層能夠做哪些配套的政策，哪些細化的規則。

    吳曉求：我希望國際板推出之後或者推出之前應該認真的要建設，就是我們整個的政策的配套體系，也就是説我們的貨幣政策，包括財政政策，包括其他的政策都應該有利於國際板市場推出，同時有利於市場平穩發展，你不能因為國際板的推出甩開A股市場，使A股市場出現大幅下跌，這個也不好，所以説要求國際板推出要有政策配套。

    黃永東：但是這個是很難的，時機的把握是特別難的，比如説我們十年磨一劍，創業板出來之後，包括當初股指期貨也是反復論證什麼點位出來之後，最後還是出現下跌。

    吳曉求：比如説，我就説央行。

    黃永東：市場東西不能用政策來框定它。

    吳曉求：比如央行説我國際板推出也許我的存款準備金率就不上調了，因為它有某種存款準備金上調的一種作用。

    黃永東：如果通過貿易順差進來的外匯佔款呢，你還是要對衝。

    吳曉求：那麼這個國際板它推出他一定意義上説可以對衝，雖然規模並不是很大。

    黃永東：那麼它針對的是境內人民幣的資産，人民幣的貨幣它的投入，它對於外匯好像沒有什麼太多。

    吳曉求：有的，因為他拿了外匯之後，可能大多數他還是要換成美元，按照他的項目，按照他的招股説明書進行投資。

    黃永東：劉教授。

    劉紀鵬：我想在中國資本市場發展20年的歷史當中，我們必須要考慮方法論的問題，就是一個事物可能是好的，大家也都認為未來我們需要完善，需要國際化，但是如果方法和步驟不當的話，可能在瞬間會給我們帶來像電機一樣的不可估量的損失，而這是得不償失的，所以我想在這個問題上，我既贊同曉求説的，一行三會要充分論證，另外也應該多聽一聽各界的意見，如果大家統一意見，説作為一個盆景點綴一下，大家理解了，就不會認為説這個板塊對A股市場有那麼大的衝擊了，因此這是一個多贏的選擇，應該適當解釋一下，而不是總是給人感覺越來越近，好像大家覺得一個下跌的趨勢好像不可避免。

    黃永東：那反過來説，最近整個市場用腳投票，劉教授覺得是正確的還是，可能是過度憂慮的。

    劉紀鵬：其實曉求剛才説了，不應該把現在下跌都歸到國際板上去，它只是一個導火索，其實現在中國資本市場它本身不僅要考慮，比如説國際上財政金融危機的對中國A股的影響，貨幣政策的影響，重要的是我們現在最缺乏的是監管部門對自身發行制度，上市的家族企業股權制度的制度性的反思。 

    黃永東：歡迎回來，現在是北京時間10點56分，我們來關注一下盤面的最新情況，首先來看一下上證指數，上證指數上漲了10.84點，漲幅是0.39%，2752.58點，深圳成分指數上漲了16.12點，漲幅是0.13%，11631.50點，中小板指數上漲了1.40點，微漲了0.02%，5708.73點，滬深300指數上漲了8.85點，漲幅是0.29%，2999.19點，創業板指數已經出現了下跌，目前下跌了4.11點，跌幅是0.48%，838.23點，來關注一下個股情況，滬市方面漲停的家數超過了5家，是新五豐，神馬股份，中珠控股，中昌海運，海立股份，跌幅居前的是康美藥業，天業股份，*ST四維，鳳凰光學和金瑞礦業，來關注一下深圳的情況，深圳目前漲停的有兩家是廣弘控和大康牧業，股漲幅居前的還有珠海港，廣發證券和預能控股，跌幅居前的是科大智慧，富龍熱電目前打開了跌停，禾欣股份，銀喜科技，萊美藥業，來關注一下股指期貨，目前四個合約仍然處於上漲的態勢，12月合約漲幅達到了0.27%，漲幅第一，漲幅最小的是6月合約目前上漲了0.19%，我們馬上回到北京演播室和張剛對於目前盤面做一下交流，張剛，好像也是一個崇高回落，你剛剛講內生性上漲動力不足，所以僅僅是一個高開，高開以後現在開始回落，是不是要把跳空缺口封閉掉。

    張剛：很可能，因為的確成交太清淡了，截止到現在還有半個小時上午就收盤了，滬深兩市合計成交只有多少，700億，那麼全天下來又是1500，沒有放大，而且今天A股的漲幅收窄和港股又是很類似，港股現在漲幅也是迅速收窄，而且從領漲的板塊來看，之前大家冀望于“煤”飛“色”舞，現在“煤”飛“色”舞漲幅全線回落，結果是金融股像接力棒，券商股漲的不錯，券商板塊現在漲幅第一名，但是券商板塊，我需要給大家提示的，券商板塊實際上就是誰漲的多，就是廣發漲得多。

    黃永東：但是漲停好像打開了。

    張剛：但是廣發漲的多，又不是説是整個證券行業有什麼事，是他自己的事，他自己有什麼事，他有一個定向增發計劃，擬增發6億股，增發價現在它在5月17號公告出來了，增發價是27塊4毛1，那麼他在不久之前創了這輪調整新低是多少，30塊9毛3，就是説距離他的定向增發價也就是10%。

    黃永東：非常近了，有一個保增發價的這麼一個。

    張剛：是他個股的原因，不是整個券商板塊的事情。