專題會場七：國務院發展研究中心巴曙松發言實錄

　　謝謝主持人，剛剛主持人無意中透露了一個信息，胡教授第一屆參與論壇時也討論過這個題目，我想這個題目不會成為陸家嘴論壇的長期討論題目。剛才主持人從正反兩面談了這個問題，確實是爭議分歧很大，但是我個人補充一點看法，從中國發展的當前特定階段來看，最近人口普查的數據表明，我們靠勞動力密集型産品出口，國際收支的平衡模式在出現轉變，逐步進入個人投資階段，更多需要一個可兌換國際化的貨幣機構，這些大家都研究得非常充分了。我只是想補充一點直觀的總結，改革開放30年的經驗來看，基本上每一次貿易向下、資本向下的開放，類似風險控制能力不行、金融市場不完善等等這種擔心，這些都存在。中國加入WTO之前，充斥在媒體上討論的都是“狼來了”，“要破産”“失業問題”，包括金融業類似這樣討論，事實證明，對中國企業、金融機構將來説，你給他一個應對的能力和空間後，他的市場反應程度比我們想象的要強。我早上正好碰到香港政府的一個負責人，我相信他願意人民幣可兌換、資本項目開放盡可能慢一點，因為這樣就使得香港離岸市場發展更快，從1千億，3千億，現在4千億，明年到2萬億，有足夠的時間發展離岸市場，讓他避免還在發展起步階段受到上海市場開放帶來的衝擊，我就談這點，謝謝。

　　【互動環節】

　　這個題目非常有趣，有兩個嘉賓向主持人申請回應，我先申請一下，潘英麗教授是第二位申請的。我想剛剛一輪發言，我聽下來差距不是太大，我和胡祖六(專欄)、蔡洪平(專欄)不是呼籲急進的、不顧條件地推進市場化，我們也意識到通過開放來促進國內改革是目前很重要的路徑。比如説香港的離岸市場發展，接下來會碰到境外人民幣回流渠道問題，必須要提供有深度、有吸納力的一個承載市場，這是一個互動過程。香港人民幣離岸市場到了1萬億、2萬億、3萬億，需要找一個債券市場來承載，才會發現國內的債券市場承載不了。這個互動需要一個突破口來啟動。

　　我們也來分析一下，資本管制或者説放鬆資本項目可兌換，誰是得意者？誰是受損者？在資本管制條件下，不可兌換條件下，能夠獲得對外投資和外匯應用的，往往是一些遊説能力強的大型壟斷企業。我們大量有創意、有活力的中小企業、民營企業，本來很有創意很有想法，但卻得不到這樣的審批機會。而在放鬆資本管制之後，市場化的有活力的金融機構獲得發展機會，他不用跑到北京去審批要額度，他就能集中注意力發展它的衍生工具，發展它的風險管理工具。所以説，真正受到衝擊大一點的，是在管制下能夠獲得一部分管制資源的壟斷型企業，以及宏觀金融決策管理部門，它們是受衝擊者。

　　改革有一個悖論。大家都知道在國內你要想投一點股權，沒15倍都進不去，但是全世界能夠找到4倍、5倍、6倍的PE，香港現在還有很多，不行不給大家去投，非要讓大家買ST、PT，哪個配置風險高？我看後者風險更高。其實受衝擊的主要是決策部門，它的不確定性多了，需要面對的市場更廣，要考慮的角色更多，他最有可能選擇的就是“拖”，而且管制本身帶來了權利。上海能做什麼？只要涉及到跨境交易都要到北京去審批，你還能做金融中心？那你就只能一直做金融論壇。

　　我們現在從經常項目可兌換到資本項目可兌換，我做過一個統計，大概5-8年之後資本項目開放可兌換。我感覺，“積極穩健”不等於無所作為，我覺得我們老是討論積極穩健推進，就等於我們一直討論下去，應該設定一個清晰的時間表去倒逼，你説積極穩健是多長時間？是五年、十年？你要倒推利率市場化、債權市場化。在這點上不是反復討論的問題，應該設定一個清晰的時間表，一個路線圖，各方面來積極推進，我們準備什麼樣的條件才有倒逼的動力，不然一直要這樣討論下去。