[浦江夜話五]交通銀行行長牛錫明發言實錄

　　[主持人馬德寧] 由於交行的牛行長9點前要離開，所以首先向他提問。另外，由於我的中文有限，開始的時候可能用中文提問，但之後問問題的時候可能用英文更容易一些。開始第一個問題，上海想要2020年成為全球金融中心的目標，我們的財富管理行業對此能否起到推進作用，如果有作用，具體需要通過哪些步驟來實現推進？這個問題先問一下牛行長。[20:08:14]

　　[牛錫明(專欄)] 感謝你把第一個問題交給了我。今天晚上我是主動要求來參加的，因為在上海國際金融中心建設當中有“財富管理中心”的話題，我還是非常感興趣的，就報名參加今天這場夜話了。

　　[牛錫明] 其實財富管理這個事，有了錢才有財富管理，沒錢的時候談不上財富管理。我記得，1971年2月25日，我們一家六口人，那天晚上我媽跟我説，咱們家就剩兩毛錢，到月底還有三天怎麼過啊。那個時候，中國人是沒有錢的，所以根本沒有財富管理的概念。40年過去了，發生了翻天覆地的變化。今天我想，在座的這些人可能都面臨一個財富管理的問題。

　　[牛錫明] 你從世界發展的情況來看，大致人均收入3000美元以上，就開始有了財富管理的概念了。中國現在人均收入已經達到4000美元，所以這幾年中國才開始研究財富管理的問題。

　　[牛錫明] 在上海國際金融中心建設過程當中，財富管理應該是一個很重要的組成部分。我個人的理解，財富管理是緊緊和金融市場相聯絡的，我們交通銀行這幾年在做財富管理的過程當中，為私人銀行客戶、為他們所做的財富管理的産品，幾乎百分之百是同金融市場相聯絡的。

　　[牛錫明] 而財富管理這項業務發展得越好，規模做得越大，對於産品的需求就越大，産品的交易度就會越廣。而這種産品的交易，反過來也會促進金融市場的發展。大家想一想，金融中心是什麼？金融中心實際上就是一個市場。各式各樣的金融市場、各式各樣的交易活動深度的發展，實際上就形成了一個金融的中心。所以，我覺得上海國際金融中心的建設與財富管理有著非常緊密的聯絡。

　　[牛錫明] 我可以預測一下，在未來十年也就是到2020年，中國的財富管理在中國的金融市場上，我想比例至少佔到15%到20%。我舉一個例子，現在加拿大的商業銀行財富管理佔整個收入比重14%到16%，再經過十年中國的財富管理至少可以達到15%到20%的比例。剛才主持人也説了，上海國際金融中心的地位要到2020年基本確立，所以財富管理會對國際金融中心的建設起到積極的作用。謝謝。

　　[主持人馬德寧]　今天在會議上一再討論創新的問題，金融公司要進一步的創新才更有競爭力，而且更加貼近客戶。但是在危機的時候，談到金融創新幾乎是一個貶義詞了，有很多的金融創新引來了金融危機。對於中國的監管者來説，是不是也應該去進一步的關心金融創新，讓這些金融機構有更多的創新自由呢？

　　[牛錫明] 感謝你問了一個非常敏感的問題。08年這場金融危機有很多人都在説，這場金融危機是因為創新引起的。我個人對這個問題還是有著自己的看法，我覺得恐怕不能夠把這次金融危機的原因簡單地歸結為是由金融創新所引起的。我有這幾個觀點。第一個觀點，金融業的發展包括市場經濟的發展，是透過金融創新推動的。比方説，1863年到1865年的美國南北戰爭，當時就是華爾街發行迷你公債來支撐了北方取得了勝利。從19世紀末以來，這一百多年來世界經濟的發展，實際上還是靠金融創新推動的。所以，我説就看一點好像衍生産品造成這次金融危機，但在整個歷史長河來説，還是金融創新推動了經濟的發展。這是我的一個觀點。

　　[牛錫明] 我的第二個觀點，創新與監管永遠是一對矛盾。我個人的觀點是沒有完美的金融監管。正是因為創新才可能反映出監管的不足，然後再來完善監管。因此我的觀點，只有更好的監管，沒有完美無缺的監管。如果你要做到監管的完美無缺，那結果就是沒有金融創新。所以，我覺得這兩者之間，我們怎麼看、怎麼做，也是值得我們深思的問題。

　　[牛錫明] 我的第三個觀點，中國需要不斷地完善監管，但同時，中國更需要創新，特別是金融的創新。實際上，在社會主義市場經濟建立和發展過程當中，我覺得金融創新應該是一個很重要的內容。我們中國的經濟總量已經達到世界第二，人均的國民收入已經突破了4000美元。這個階段特別需要金融的創新。再比如，我們現在的信貸資産，佔的比重是非常高的，而在信貸資産當中，長期的資産又佔很大的比重。這些長期的資産流動性是很差的，所以需要通過金融的創新來增加它的流動性，來保持銀行的流動性。我覺得這些都是要靠創新的。因此對於信貸資産證券化的問題，我們還是應該積極地去推進。

　　[牛錫明] 上海要建設國際金融中心，像交通銀行這樣的大銀行都在上海，我們應該在信貸資産證券化方面積極探索。我大致有這幾個觀點，也不都對。總之，我想説一個觀點，我們還是要積極地推進金融創新。謝謝。