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發佈時間:2011年05月18日 16:00 | 進入復興論壇 | 來源:CCTV-交易時間
主持人:黃永東
嘉賓:
顧雲昌 中國房地産及住宅研究會副會長
陳國強 北京大學房地産研究所所長
葉檀 財經評論員
提問樓市一:房價向何方去?
黃永東:下面是一條我們剛剛收到的最新消息,國家統計局剛剛發佈房價消息,4月份全國70個大中城市與上月相比房價下跌的城市達到了9個,持平的城市有5個,所有的城市的4月份環比價格漲幅均小于1%,漲幅比3月份縮小的城市有26個,另外4月份二手住宅價格環比下降城市有16個,持平城市有13個,那麼談到目前房地産市場以及房價的走向,一個繞不開的話題就是成交量,近期房價一直在高位震蕩也有鬆動的跡象,但是各地成交量卻是大幅萎縮,那麼這是否預示著房地産行業一個方向呢,我們下面來看幾下記者從幾個重點城市發回的報道。
重點城市成交下滑 觀望情緒濃厚
今年1到4月重慶主城區新建商品房成交435萬平方米,同比下降了28.8%,而商品房房價上漲趨勢得到抑制。
翟建松(重慶市國土房管局房地産市場處副處長):我們分析了一下,這主要兩個方面原因,一個是受國家新國八條,宏觀調控政策的影響,得到很好貫徹執行,各個需求得到明顯抑制,整個市場呈現出一種觀望態勢。
不僅是一手住宅,二手房交易也出現萎縮據統計二手住宅成交125萬平方米,同比下降28.6%,此外重慶市今年1月28號開始實施的房産稅,對高端住房需求效果正在顯現,據重慶市國土房管局統計,比較1月1號到1月27和1月28號到4月30號兩個時期,高端住房成交佔比有8.5%下降到6.2%,同時價格總水品下降了10個百分點。
翟建松:高檔房成交的這種量價水平的這種下降,那麼對市場整體房價拉升作用在減緩,在減緩促進了整個房地産市場,把這種比較平穩的狀態在發展。
李大元(記者):根據上海市統計局最新發佈的數據顯示,1到4月份上海市商品房銷售面積達到526.55萬平方米,同比下降了23.6%,其中商品住宅銷售面積達到426.7萬平方米,同比下降26.8%,而成交均價卻上漲了12%左右。
在深圳記者了解到,深圳商品房價格和成交面積雙雙下降。
王進(記者):我手裏拿的便是2011年深圳市一手房和二手房1到4月份成交最新數據表,從這一份數據表情況來看,深圳市仍然保持二手房成交價比一手房更為活躍的特徵,那麼具體來看1到4月份深圳市新房成交量達到89萬平方米左右,而成交套數是1035套,二手房成交面積約為310萬平方米,那麼成交套數是達到33665套,從一手房成交特點來看,像龍崗等一些關外片區因為新房供應量比較集中,所以成交相對較為活躍,而從二手房子成交特點來看,像一些商用設施配套比較完善,靠近中心城區、南山、羅湖和福田區成為二手房成交活躍重點片區。
最新數據顯示,今年前四個月深圳新房成交套數成交面積和成交均價,分別較去年同期下降6%,11%,7.9%,二手房子成交套數和成交面積,分別較去年下降14.8%和13.5%,今年4月份成交套數和成交面積環比今年1月份都下降過半。
提問樓市二:成交何時走出觀望?
黃永東:關於房價的這個成交量的情況,我們下面還是回到北京演播室請兩位嘉賓來做一個探討,現在成交市場低迷,兩位怎麼來看?
顧雲昌(中國房地産及住宅研究會副會長):那麼成交低迷是必然的,因為我們現在調控政策很清楚,一個叫限貸一個叫限購,所謂限貸就是差別化的信貸政策,那麼就是説一套房的首付最近宣佈了,首付可能由銀行決定,不低於30%,有可能40%,50%恩都可以,二套房當然首付要大幅度提高50%、60%,三套房不貸款,那麼利率也提高了,利率提高一個是我們一套房打折現在還提高,甚至1.1倍,那麼再加上二套房貸利率,它整個銀行的這幾次升息也導致整個利率提高,也就是對購買者來説受到約束,買房成本大幅提高,還有限購牙根不讓你來,這個當中原來投資需求或者外來的需求特別旺盛的城市,那麼交易量大幅下降,所以説成交量低迷是政策所導致的,是政策希望達到這樣的目標,通過這樣調整供求關係,就是説從需求方面減少過旺的需求,達到我們供求關係的平衡,所以目前看來呢,一個房價就是説目前還在儘管是少數城市已經開始穩中有降了,大多數城市還是往上走的,所以也引起人們的觀望,一個是購買力減少了,一個對未來市場到底怎麼樣大家還在看,所以現在這個階段低迷是政策導致的。
黃永東:聽上去好像跟房價的關係還不是太直接,主要是政策的限制,不過這個政策放鬆的話,因為有的地方甚至於講過,你可以限制這個價格,但是不能夠限購,如果放鬆限購的話,是不是購買力還是比較旺盛,所以這個房價松還不是一個很大的問題,陳所長怎麼來看?
陳國強(北京大學房地産研究所所長):應該説這個政策調整之後,影響市場主題的預期,所以間接就影響到成交量,我們觀察到,最近這個市場整體低迷的情況之下,也有一些熱銷樓盤,那麼這些樓盤實際上它基本特點就是低價,通過適度下調價格來換取比較不錯成交量,所以這個也可以反映出我們當前一方面市場需求依然還是存在或者依然還是旺盛的,特別是剛需,另外我們過去一些樓盤定價偏高,那麼當然是導致這個成交量萎縮一方面的原因了,這個是最主要的。
黃永東:也就是從房價角度來看,有一些微觀層面因素,比如説有一些公司定價不是很合理,有一些你比如説相對定的在大家可容忍範圍之內。
陳國強:符合大家預期的成交量就上來了。
黃永東:剛才我們報了一個最新數據,4月份70個大中城市,現在總體的房價漲幅是小于1%,兩位對於這個怎麼來看,是不是大家意料之中一個數據呢?顧會長。
顧雲昌:在我來看,我認為這個數據是我意料之中的,應該有這樣一種,否則我們調控調了半天沒起作用,也可能不少人認為不滿足,因為感覺到它還在漲希望下跌。
黃永東:因為我們之前看到過調控目標變化已經變為有限漲幅這麼一個目標,所以大家不是很滿意,現在出來數據1%,似乎還距離我們目標有一些距離。
陳國強:這個市場變化實際上需要一個過程,呈現出一個漸變的特點,那麼從最近幾個月以來房地産數據給我們提示一個方向性變化,房價的這個環比漲幅過去環比漲幅趨小,同比漲幅趨緩,那麼這個出現下跌或者説漲幅明顯縮小的城市數量增加,那麼這個實際上表明了我們市場在政策調控之後,他的一個比較積極,朝方向演變的特點,我們不能夠指望這個政策出臺,馬上很快就取得立竿見影的效果,我覺得這個是不現實的,需要一個市場消化,市場體現政治效應它需要一個過程。
黃永東:但是現在總體的一個最後的結局就是成交量的萎縮,成交量低迷,這個説明買賣雙方都不是很滿意,買的覺得價格太高了,賣出的也覺得這個價格是不是太低,我希望還能夠漲一漲,顧會長覺得如果很小成交量背景之下,這樣上漲這樣下跌是不是不還能夠説是一種趨勢性演變呢?
顧雲昌:現在還在博弈當中,在博弈當中,買家希望降一點,賣家感覺到我不能再降了,降的話我下一步怎麼辦,在博弈當中,但我記得隨著時間的推移這個情況會有所改變,特別是現在資金面開發商資金層面比較大,有些開發商主動性來打折來降價,有的開發商感覺到我現在不至於這樣,整個市場供不應求關係,總體上仍然是供不應求,只不過需求方暫時不買房了,所以感覺到我還有間接的原因,如果説這個到一定的時候呢,如果説許多開發商都認為我必須要出手了,庫存太多不行了,而且我資金短,必然會使房價往下走,這時會形成交易量逐漸放大,所以現在目前階段還在博弈過程。
黃永東:所以你覺得打破僵局可能就是開發商這一環,可能是他們會把整個目前市場格局會打破,但是也有人算了一筆帳説開發商現在資金鏈可能已經早就儲備好了,並不是像大家想象得那麼緊張,陳所長是怎樣的情況有沒有了解?
陳國強:資金狀況不同的企業它差異會非常大,不同的企業面對調控採取的策略也有差別,目前觀察市場下一步的演變,這個時間因素非常關鍵,也就是説我們這個政策面如果政策調控的方向不動搖,調控力度不放鬆,那麼隨著時間的推移,會有更多的企業,它會加入到這個調整經營策略,特別是定價策略這樣一個陣營裏面,價格調整我覺得會有更多企業會採取價格調整的策略,這個比較務實的價格策略。
黃永東:但是這個裏面還一個問題,我們現在保障房拿地多了之後,商品房土地供應,將來房子供應可能會相對有一些下降,那麼在保障性住房只能滿足一部分人的需求,還跟不上的情況之下,這個供求關係是不是會導致目前房價還是會比較堅挺?
顧雲昌:今年土地供應量進一步放大
顧雲昌:是這樣的,要看我們整個土地情況來看,應該説這兩年土地供應量放大,而且明顯放大,這裡有個數據,就是按國家土地局公佈的數據,我們2010年的土地供應量,實際土地供應量12.6萬公頃,而2009年土地供應量只有7.6萬公頃,我講整個住宅的土地供應量,就是2010年土地供應量在2009基礎上放大了很多,從7.6到12.6放大那麼多,增加了70%,那麼今年剛剛公佈了國家土地局計劃供應土地數量達到21.8萬公頃,並進一步放大,今年土地供應量將是去年和前年實際土地供應量的總和,那麼這樣土地供應量如何能夠真正供應出來,那麼不僅是保障房土地,保障房土地供應量7.7萬公頃,保障房土地供應量相當於09年全年所有土地供應量,如果能夠完成,保障房能夠完成了,除此以外十幾公頃,十幾萬公頃都是商品房供應量,現在看來,我們現在國家土地局給出的計劃,大概是沒問題,問題是實際完成怎麼樣,去年我們供地計劃18.6萬公頃,最後完成12.6萬公頃完成了三分之二,今年21.8萬公頃,也完成三分之二還是全部完成,恐怕供地實際供應和計劃有問題,所以這個看我們實際供應地區情況如何,才能判斷下一步房地産市場供求情況。
黃永東:好,我們再來連線到評論員葉檀,葉檀你好,前面短片當中我們看到各個地方都有一些成交低迷的情況,上海方面你有沒有切身的體會?
葉檀:確實是從總的趨勢來看是低迷的,但是永東有一個現象應該是值得我們關注的,也就是説在總體低迷的情況下,那麼不斷的會出現一些小的波峰,會出現一些小的反彈,而且不同的樓盤它的情況是截然不一樣的,那麼有的樓盤比如説外交的一些中高端樓盤有可能成交會低迷一些,但是一些真正高端的,或者是一些適應剛需的週轉率比較快的樓盤,銷售情況要好一點,所以現在不同樓盤不同的城市它的情況並不是完全一致,永東。
黃永東:你覺得原因是什麼,剛才我們幾位現場專家就談到好像政策限制,導致成交量現在出現低迷,是不是政策的限制,還是説大家對於未來房價下跌的預期在起作用?
葉檀:政策影響房地産未來預期
葉檀:現在是政策影響到預期,我想基本上應該可以這麼判斷,因為對於現在房地産市場,我想關健詞就是政策,那麼我們有一句是形容這個房地産市場好不好,以前叫做你要購房是除了地段地段還是地段,那麼現在我們要關注房地産市場,那麼我想是政策政策,除了政策還是政策,這個是最重要的,那麼成交量確實是在萎縮,我們也是知道,是政策抑制的比較嚴厲的這麼一個結果,那麼政策抑制之後,我們看到引起了成交量一個萎縮,成交量萎縮之後它就引發一些人預期的改變,一些人預期的改變引發之後,我們就發覺出現了一些現象,這些現象對於開發商比較重要的,你比如説它庫存量開始上升,然後它的現金流開始下降,尤其它的經營性現金流開始下降,如果説我們的政策不鬆動,繼續維持下去的話,那麼這些負債率高的開發商,它就不得不追求它的週轉率,整體來説就得降價銷售,所以到最終一定會影響到價格,我們知道投資品市場通常量在價先的,那麼房地産市場也不會例外。
黃永東:你也談到開發商,現在確實處在博弈過程當中,從過去經驗我們可以看到,最後是新的趨勢使得成交量重新放出來,比如説過去都是價格重新上揚,然後成交量重新恢復到一個高潮,那麼現在你覺得這個趨勢會往哪個方向,有沒有可能下,然後成交量放出來呢?
葉檀:這個基本上不可能,如果是價格往下的話,成交量大增,那就意味著很多存量反而會拋盤,但是我現在看到的情況是這個現在庫存的房,大家投資者手裏的房,它沒有特別的這個理由需要拋出來,比如説負債率上升,比如説覺得房地産價值未來會下降了,這時候他才會把手裏存量房給拋出來,但是現在人現金流比較充裕,而且對未來預期不明確的,沒覺得必然要向下,這時候我們就沒有看到拋盤的需要,整個市場上現在處於一個焦灼的狀態,而在焦灼的狀態裏頭,我們看到既有向下的趨勢,總體趨勢上來説成交量往下走,但是也有一些時候有一個向上波峰存在。
黃永東:好的,謝謝葉檀,稍候我們繼續樓市新觀察。
提問樓市三:保障房能否給力?
黃永東:談到目前的房地産市場,不得不提政策的調控,一方面各地紛紛出臺了限購政策以及抬高購房資金門檻,另外一方面加快保障房建設步伐,那麼保障房推進,能否改變整個房地産市場的格局,我們先來看看各地保障房建設的情況。
邱曉(記者):十二五期間北京計劃建設保障性住房100萬套,2011年目標是20萬套,為了完成目標,北京市提出了2011年要優先供應保障住房,使得2011年保障性住房建設用地,佔整個住宅用地面積達到50%以上,在資金供應方面,北京市今年提出要廣泛吸引社會資本進入到保障房建設領域,其中就包括成立保障房頭投融資公司,通過發放基金和債券等金融産品來吸引更多社會資本用於保障房建設。
今年北京市計劃供應2550公頃住宅用地中,保障性住房用地將達到1330公頃,佔住宅用地的52%,北京市住建部表示,公共租賃房2011年竣工最少保證1萬套以上,今年20萬套選址工作現在已經全面展開,房子已經落地,在上半年基本要完成選址,三季度要開工,很多已經開工保障房現在正在抓緊時間施工,預計8到10月份成為開工高潮,10月底有望實現絕大部分保障性安居工程項目開工。
羅惟巍(記者):這裡就是重慶市第一個公租房小區,民心家園今年3月2號通過公開搖號,産生第一租戶一共是4786戶,現在根據重慶市公租房管理局提供的數據顯示,一共用4262戶租戶簽訂了入住協議,截止到5月18號入住的租戶一共是2830戶,5800多人他們將在這裡開始新的生活。
黃翠微(重慶市國土房管局住房保障處副處長):那麼在5月28號,我們將對第二批接受申請的租戶,再舉行一個公開的搖號配租。
再來看看上海的保障房建設建設情況。
李大元(記者):保障房建設方面,我們從上海市住房保障房屋管理局了解到,2011年上海市土地供應1200公頃,其中純商業住宅類型用地360公頃,佔總量的30%,而保障性住房建設用地佔70%,保障房建設中公租房建設資金來源仍然是一個大的問題,除了現有政府資金投入之外,多種類型其他社會融資渠道仍然需要加以繼續開拓。
上海建設保障性住房,包括了經濟適用房、廉租房、公賃房和動遷安置房四個層次,其中在今年1200公頃土地供應總量中,經濟適用房佔到了200公頃,經適房價格大多集中在在每平方米五千到六千元,還部分少量住房價格在每平方米8000元,進而滿足不同支付能力的購買者需求,今年上海較大量供應一批經適房將在9到10月份推出,根據套間60平方米粗略估計,5萬套的話約有300萬平方米體量,對於買不起經適房的群體,可以申請公共租賃性住房。今年3月份深圳市政府表示,把2011年保障性安居房建設由年初計劃的6.2萬套,增至10.5萬套,而未來五年計劃新增安排,籌集建設保障性住房24萬套。
王進(記者):十一五期間深圳市規劃安排保障性住房是14萬套,建設面積達到766.7萬平方米,實際截止到2010年年底,十一五期間深圳市新增安排籌集保障性住房達到了11.9萬套,這一數字也比十一五期間規劃目標值14萬套多出2.9萬套,面積也達到了1267萬平方米。
近日,深圳住房建設局透露,今年將新增安排籌建保障性住房6.2萬套,竣工1萬套,隨著保障房建設規模和速度大幅提高,具體完成情況如何,深圳市民將拭目以待。
黃永東:好,下面我們來關注保障房的建設,再回到北京演播室和兩位做一下交流,那顧會長對於保障房建設有沒有了解,目前進展的情況怎麼樣?
顧雲昌:保障房面臨五大問題
顧雲昌:應該説目前保障房是全國各地如火如荼進行當中,中央到地方都高度重視,中央巡查組也巡查了,那麼已經成立房産界非常熱的話題,但現在看來資金問題仍然是最關鍵問題,我認為保障房的建設應該解決五個問題,第一個問題誰投資,第二就是誰來建,第三怎麼建,第四是保障誰,第五是怎麼管,這五個問題都要回答,先來看首先第一個問題誰投資的問題,現在看來中央補貼資金很清楚,一千多億,而我們整個需求1.3萬到1.4萬億,所以中央的補貼只夠保障房十分之一,另外十分之九要地方政府和通過社會參與來解決,現在看到資金方面有很大缺口,所以各地都在千方百計想辦法拓寬融資渠道。
黃永東:這個缺口是五年的缺口,還是就今年的缺口?
顧雲昌:就今年一年的缺口。
黃永東:一年就缺了90%。
顧雲昌:90%需要地方政府通過資自己的投入和有關方面的融資來解決。
黃永東:誰來建,現在明確了嗎?
顧雲昌:誰來建當然不可能政府自己建,虧怕還得請開發公司,現在國資委表態了,央企業首先要加入保障房開發投資,這是我們社會責任,當然也歡迎民營企業來建,這個問題應該説只要有一定的回報,不是搞虧本的,應該説不管是央企和民企都願意來投入,現在問題能不能全解決了,恐怕有些帳算不過來,所以還在協調當中。
黃永東:所以傳統房地産企業,可能有一個轉型的過程。
顧雲昌:還在觀望,我能不能參與呢。
黃永東:是不是有必要轉型。
顧雲昌:有必要轉型的問題,當然總體來説我們一些大企業都表態了,比如萬科一些大企業都説我們參加保障房建設,盡一點社會責任,第三就是怎麼建的問題,建在什麼地方,質量能不能保證,配套能不能保證,交通能不能保證,這個問題也很難,到底是單獨建還是在一起建,到底以建為主,還是收購市場的房子等等這個模式還是很多,那麼這個應該從各地根據情況來。
黃永東:有的地方比如説建在很偏遠的地方,可能給老百姓生活帶來不方便。
顧雲昌:對,交通方面,配套不全,蓋起來也住不進去,所以怎麼建問題,另外質量問題現在暴露出來,保障房偷工減料的質量不過關的,這個也是有。
黃永東:濫竽充數也有,第四方面有沒有跟上。
顧雲昌:現在就是保障房法律法規還不夠健全,細則還不夠詳細,到底保障誰,在北京哪些人可以買限價房,哪些人可以買經濟適用房。
黃永東:這些錢花到那裏?
顧雲昌:花到那裏,現在各個城市再做,但是到目前為止還不是很清晰,所以這個地方政府緊鑼密鼓搞,好在這個問題分配還在下半年以後,配售下半年以後,最後一個怎麼管的問題,保障房這麼多的量,我們這個五年3600萬套,1億多人口保障房這個怎麼管,物業管理費怎麼收,房費怎麼收,將來社區服務怎麼搞,哪個問題都不能少。
黃永東:提出來五個問題,確實值得大家思考,那麼關於保障房建設給房地産市場帶來影響,我們也來聽聽專家觀點。
賀鏘(全國人大財經委員會副主任):今年一千萬套,一千萬套包括哪些內容保障性用房很寬,廉租房子也許是,公租房也是,棚戶區改造也是,可能還有危房的改造也在裏頭提的挺寬,越寬又提這麼多一千萬套,最保守的估計也是要三四個億,這麼大數字財政不可能拿這麼多錢,就需要社會資金,社會資金怎麼來呢,哪一部分的保障房有社會資金來解決,哪一部分是政府解決,我覺得沒有劃分的太清楚,如果説能夠完成這一千萬套保障性用房,那麼這些房屋住房的供給問題,那是一個是很好的,因為這個解決很多這個確實需要房子住的這些人的困難。
黃永東:那麼保障房會不會改變整個房地産行業現狀呢,我們再回到北京演播室,聽聽陳所長怎麼來分析。
陳國強:住房保障成為我們住房制度一個重要方面,那麼住房保障,加大保障力度政策的實施,會改變我們固去住房發展模式,改變我們住房發供應的格局,這同時也會改變我們社會預期了,所以對這個未來房地産市場的健康發展,它的積極意義是主要的。
黃永東:推動的積極意義非常大,整個格局會不會有變化,比如對於房地産企業,對於老百姓買房這種理念觀念?
陳國強:應該都會産生影響,那麼保障政策的政策實施,那麼會吸引越來越多房企參與保障房項目建設,那麼我們城鎮居民也可以通過租賃的方式,通過保障的軌道來解決自己的居住問題,包括購買的方式,租賃的方式等等,這些方面都會對未來的房地産市場産生積極的影響。
顧雲昌:保障房改變市場格局
顧雲昌:我想補充一點,保障房發展肯定會改變房地産格局,第一是對我們開發者來説,它不僅要開發商品房,而且保障房開發也是他們承擔的,而且這個量要佔在總量差不多接近一半,所以説對開發商來説應該積極參與保障房建設,銀行的融資也好,第二對我們消費者影響很大,我認為這個合理的價位,我們保障房大力發展也利於形成合力價位,也只有保障房發展才能真正形成合力價位,因為合理價位概念不同人有不同理解,你認為合理價位,你高收入合理價位可能十萬八萬一平米,最低收入收入價位一個月一平方米一塊錢,那麼對它來説一個月2000、3000租金是合理價位,對於你每平方你10萬塊錢是合理價格,我們保障房恰恰填空過去我們缺少的部分,就是針對中低收入,低收入家庭,原來買不到。
黃永東:不能越做越豪華,要針對老百姓需求。
顧雲昌:保障房有利於形成房價合理價位
顧雲昌:他們的需求比如説中低價位需求,低價位過去缺少了,現在保障發展以後呢,填充了,填補了我們中低價位,低價位合理的價位,所以不同的人有不同合理價位,由於保障房增加使我們各種供應結構合理了,各種供應不同的檔次供應不同的收入人,那麼形成合力的價位。
黃永東:多元化。
陳國強:未來住房市場應該形成供應多元化,多層次的,需求也是多元化,多層次的。多重選擇。
顧雲昌:所以不僅總量上增加了,我們總量增加了,第二結構調整了,增加總量,調整結構,這是市場的變化。
黃永東:對這個問題大家討論非常熱烈,我們再葉檀的看法,葉檀。
葉檀:永東。
黃永東:保障房建設對市場有什麼影響,是否會改變整個房地産市場的格局?
葉檀:我想保障房是一個非常非常重要的領域,從1998年開始一直到現在一個輪迴之後,我們總算又進入兩個軌道,商品房和保障房子,而且這次保障房建設確實是一個報復性這麼一個建設的過程,那麼從它如果是一年一千萬套,如果以一家三口基本上可以解決三千萬人的他的住房情況,如果三千萬人,我想遠遠超過一年從農村城市化進程中它所新增人口,所以這個數量是非常大的,那麼一旦保障房建立之後,它就這個市場就會形成兩種邏輯,第一個是保障的邏輯,那麼這個是政府和市場尤其是政府主導的這麼一個邏輯,另外一個就是商品房本身的邏輯,那這兩條線路展開來之後,這個市場才能理順,第二個我想強調是由於保障房大規模推向市場之後,那麼今後我們所看到的所有的房地産數據也好,所有的這個消費那些數據也好,有可能會産生一定的變化,而且我要強調一些新的融資形式也會出來,剛才我們大家在討論一直説保障房資金從哪兒來,那麼從我國香港地區一些做法來看,比如説領會基金這樣進行上市,我想是比較好的解決方法,然後集中社會資金之後來建立保障房,那麼整個房體系才能在十二五期間建立起來。