胡德平：企業有良心才能做成大生意

　　全國政協常委、經濟委員會副主任，原全國工商聯第一副主席胡德平

　　中華民營企業聯合會會長 保育鈞(微博專欄)

　　“瘦肉精”事件還沒塵埃落定，“染色饅頭”、“牛肉膏”、“灌水銀的長江刀魚”、“毒豆芽”接踵而來……近一段時間，有關食品安全的惡性事件頻頻出現，人們一次次地追問“我們到底還能吃什麼？”為何總是頻繁發生這樣的行為？為何公眾如此憤怒的聲討仍無法阻止企業社會責任的滑坡？企業利益與食品安全如何兼得？該如何終結食品安全危機，推動企業做負責任的“公民”？

　　遼沈晚報：最近頻繁出現的食品安全事件，引起了公眾的憤怒，人們不斷聲討無良利益者。請問兩位專家，出現這些事件的原因是什麼？是否説明企業的社會責任大幅滑坡？

　　保育鈞：談到企業社會責任，首先要知道企業是創造財富的一個經濟主體，假如按坐標説，第一處理好跟國家的關係，遵紀守法，照章納稅，這是跟國家的關係。第二是跟社會的關係，不能害人，不能污染環境，處理好上家和下家關係，對上下游都得負責任，這是對社會的責任。還有企業內部責任，企業要處理好跟員工之間的關係。企業內部要建立和諧穩健的勞動關係，企業上下層講誠信，包括跟環境，跟國家要遵紀守法。

　　當然，企業還是要定義為經濟組織，不要看成政治組織。什麼事情都給他附加上，範圍無限擴大，就像過去一説政府，什麼責任都加上。事實上，企業還是企業，還是一個生産主體，經濟主體，一個坐標，給國家、給社會、給企業內部的關係處理好，這就是企業的社會責任。

　　另外，還有一個問題，就是最近引起很多爭議的慈善問題。我覺得，不能單獨講捐款多少，捐款當然也提倡，但是捐款的問題那是用在最後的。最近一個排行榜我看了，很有想法。現在民營企業排第一，我們國有企業排到哪兒去了不知道。民營企業捐的都是自己的真金白銀，國有企業捐的是全民的財富，這一方面確實是應該向民營企業來學習。

　　曹德旺(專欄)同志做得就很不錯，包括被落選的陳光標(微博專欄)。公眾對陳光標有一些看法，但只要是有陳光標十分之一的本事就不錯了。所以我又認為，對企業社會責任這個問題，要把定位定好，不要無限擴大。

　　遼沈晚報：在您看來，企業對利益的追求和保證公眾的安全和健康應當如何兼得？如何去推動中國企業做負責任的企業？

　　胡德平：關於企業的社會責任，我覺得一些大的民營企業對此方面的思考很有意思，現在已經有方案基本上在做了，今年年底就可以看出結果。

　　一個大型民營企業準備今年把企業的利潤，按照職工的貢獻要劃出一部分，分作當期也就是今年和遠期就是退休之後再劃給員工，而不再是所有者獨享利潤。這樣的企業不攀比捐獻，他如果這麼做，我覺得也是一種實在的進步，而且我覺得這種進步也很大，對工人，不但是給工資，還給福利，不但要按照國家規定交各種保險，而且還把企業的利潤也分出一部分來。所以我們的國有企業對所有者沒有一個交代，很不合適。

　　回過頭來，我覺得這個民營企業思想有點超前，他説我們民營企業有剩餘價值，怎麼看待？他説我願意分給員工，這個就是他的社會責任。

　　在我看來，中國出現這樣一些企業家，很好。民營企業是這麼對待它的剩餘價值，那我們國企應該怎麼做呢？從另一個層面講，從我們的文化上來説，中國從墨子開始就説“兼相愛，交相利”，利和愛都是互相的，這應該是現代企業家的義利觀。杜威也説過類似的話。我覺得對企業家來説，義利兼顧，經濟學和倫理學要聯絡起來，這樣的人才有良心可談，才有買賣可做，才有得公平交易。

　　特派北京記者 康宇