央視《對話》聯手杭州國際動漫節，繪製動漫"斷奶"之後的戰略思考

　　CCTV《對話》供稿

　　（本期《對話》節目《動漫"斷奶"後的戰略思考》將於2011年5月8日晚21：55在CCTV2財經頻道播出）

　　《對話》主持人：陳偉鴻

　　嘉賓：   
　　劉大偉--迪士尼、華納兄弟、盧卡斯動畫電影製片公司動畫師（唯一的華裔動漫師）
　　文森特沃勒--美國尼克頻道創意總監、《尿布寶寶》、《海綿寶寶》編劇
　　米休歐賽洛--法國作家、角色設計家，《嘰哩咕和女巫》導演

　　評委：
　　李  揚--配音藝術家
　　蔡志忠--台灣著名漫畫家

　　動漫企業代表：
　　李煉--博采數碼影像科技有限公司總經理
　　施向東--無錫億唐動畫設計有限公司董事長
　　陳德明--杭州盛世龍圖動畫公司

　　近幾年中國動漫取得了長足發展，動畫産量年年攀升，2010年據廣電總局統計，分鐘數已突破20萬分鐘。中國動漫的發展與政府的扶持息息相關，如今各地政府首批出臺的5年扶持政策已陸續到期，許多地方扶持政策醞釀調整，不少企業開始面臨危機。未來"斷奶"後的動漫企業應該如何扔掉政府的拐杖自己走路？如何從輸血到自己造血生存、發展？

　　《對話》欄目第三次聯手杭州中國國際動漫節，聚焦中國動漫産業未來發展之路，邀請中國幾大動漫産業園區企業代表，與國際知名動漫人士--迪士尼、華納兄弟、盧卡斯動畫電影製片公司動畫師、美國尼克頻道創意總監、《尿布寶寶》、《海綿寶寶》編劇等，在中國動漫企業遭遇"斷奶"之際，共同探討在動漫創意中如何打破成人世界的慣性思維以及在沒有了政府扶持的光環以後，中國動漫怎樣持續發展、持續榮耀。

　　1、動漫創意怎樣産生？中外動漫師《對話》現場揭秘創意源泉

　　陳偉鴻：其實這也是我們之前和百位漫畫達人在調查和交流過程當中得到的一個結論。有一位心理學家曾經給過一個非常有趣的例子。説你知道這些小朋友不願意和他的爸爸媽媽去逛商場是什麼原因嗎？他説你們大人眼中看到的是琳瑯滿目的商品，孩子眼中看到的都是大人晃來晃去的屁股，所以他不願意去商場。所以大家的出發點不同，可能你看到的這個世界是完全不一樣的。我覺得既然我們認同了説打破成人的思維，回到孩子世界，我們就要尋找這樣的一些路徑。到底怎麼樣才能夠真正地打破承認的思維？

　　李揚：我們常常把寓教于樂挂在嘴邊，但是我們實際做的常常不是寓教于樂，是強加於人。現在如果説動漫方面我們應該把孩子的一些思維方式用到對大人的創作上來，可能這樣彌補了大人的一些死板、矮板、缺乏想象等等不足，我覺得利用動漫來彌補，首先不是孩子，彌補成人世界的很多缺乏活力和缺憾是當前中國動漫産業需要做到的。

　　陳偉鴻：對中國的今天的動漫作者來説，讓自己的故事如何講的更加的豐滿，更加的有趣，更加地有看頭，這實際上也是考驗我們大家智慧的關鍵時刻。我們打破成人世界，回歸兒童視角，讓自己的故事更具創意，到底應該要做到哪些方面？通過什麼樣的方式能夠更多地聽到孩子的心聲？

　　李煉：我們現在用的方法是互聯網的方式，建立了一個互聯網的兒童社區，這個社區的好處就是它可以很快地去嘗試，我們哪些東西可以讓小孩喜歡的，我們設計一個造型，看這個造型的點擊率有多大，那麼只要參與這個項目的人越多，就表明他對這個項目的喜好度就越大。

　　陳偉鴻：去傾聽市場的聲音。在我們好萊塢或者是國外的動漫領域是不是也非常重視這一點，你們有沒有類似的經歷？

　　劉大偉：做迪斯尼，他們在選這個話題，因為他們很多電影都一起在做。但是他們選哪一個好呢？因為《獅子王》賣票是超億，我們再做這個故事的時候，是有15個人坐在辦公室裏面，花了兩年的時間，我們用各樣的辦法，150種的辦法，怎麼樣，它爸爸怎麼死。

　　陳偉鴻：就是你會看到150個版本？

　　劉大偉：150個版本，我畫的150個版本。而且每一頁，老闆就説我不管，就算你有十個最好的，我要看到140個更好的。你看15個人，我們連15個沒有，我們互相這種對談、講話，或者是研究，或者我們有的走起來，裝成獅子，我要是獅子，我爸爸死了怎麼辦？那種投入整個劇情裏面。為什麼你看到電影這麼的震撼，因為我們天天跟獅子活在一起，我們感覺我們都是獅子，我要是獅子，我爸死了，我會怎麼樣。

　　陳偉鴻：身臨其境，一定是這樣的。

　　劉大偉：對，所以《獅子王》在迪斯尼我們有非常多的攻克體系，我們的故事不要畫這個獅子的動漫以前，我們的故事是非常強烈的。

　　陳偉鴻：現在大家知道了，小獅子的爸爸是怎麼死的，是愁死的，因為有140種死的方法擺在他的面前。

　　劉大偉：對。

　　陳偉鴻：如果説到像身臨其境，如果説像《人猿泰山》這樣的作品，你們不至於真的也到森林當中體驗吧？

　　劉大偉：對，我們到非洲，迪斯尼就叫我們到非洲住一個月，就在大森林住一個月，住在那個Tree House上面。因為泰山平常你看泰山他是一個人，走路就應該這麼走，你想這麼走，但是不是，因為泰山的父母親他是一個猩猩，是一個猿人，所以他應該不知道，生下來他不應該是這樣走的，他應該是有點像猩猩，所以我們幾個動畫師就在那看猩猩，然後就這樣，他怎麼走，我也走。他走不是這麼走的，你看他手走的時候他是這樣走，因為猩猩是這麼走的，人要是你走你一定是這麼走，但是他不是，他是這樣走，他是兩腳這樣走，他屁股也翹起來。所以我覺得這才是我們的觀察力。所以我覺得作為一個動畫師要充滿觀察力。

　　2、中國動漫企業試圖破解迪斯尼動漫背後的秘密，在《對話》現場卻遭遇反駁

　　陳德明：我們拿了三年時間，我們在做影片之前用了三年時間，專門在研究所有的好影片，迪斯尼的，比如説夢工廠的，還有日本宮崎峻的，那麼我們主要是看他的每個鏡頭的表現形式，他做了很多拉片以後，我們覺得他的結構是什麼樣的，在幾分鐘會出現一個什麼樣的高潮，他最後結局是什麼，那麼就是説我們是在這方面去吸取營養。

　　陳偉鴻：特別像一個造汽車的人把國際最頂尖的汽車買回來，把它全部拆開，各個零部件分別拿出來看，是這個意思嗎？

　　陳德明：應該是，其實我們中國動畫的，它主要的弱勢一個是在創意上面，我覺得我們要加強，第二個在技術形式上面我認為在整個技術上面我覺得我們應該把握到是什麼呢？在每一些細節上，就是我們設計的街道，設計的城市，人走進去，沒有人生活的印記在裏面。

　　劉大偉：我知道他要講的，他就是説做這個動畫，成功的動畫的公式是什麼東西，程式是什麼，但是我可以回答，跟你講，我們在迪斯尼拍那麼多電影，我們拍小木偶，沒有程式的，因為它是一個活動的，它是活動，你抓不住它，你看不到它的程式的。

　　陳偉鴻：這下我覺得問題出現了，我們正在努力地抓你們的程式，程式其實就是説固定的一個模式，我們甚至有可能設立了標準，我剛才聽出來了，我們設立了一整套的完整的標準，來保證創意的執行，但是迪斯尼的人告訴你，我們完全沒有這些東西。

　　劉大偉：你知道嗎，《獅子王》、《花木蘭》再有沒有好的賣品，這個老闆很生氣，迪斯尼説老闆很生氣，今天要是迪斯尼沒有皮克斯，今天的迪斯尼已經不叫迪斯尼了，就叫皮克斯了，今天因為有迪斯尼，因為有皮克斯拯救了它。因為皮克斯它最強烈的不是他會用右腦，它會講故事，他會抓住人這個生命，你講的那個故事裏面要有生命，抓住這個人的靈魂的時候，帶著他的靈魂走，畫只是用一個包裝來代替他的靈魂，代替他的生命，讓他啟發，讓他哭，讓他哈哈哈大笑，這是最重要的，所以音樂也是一樣的，音樂沒有一個程式，音樂就是一個生命，你聽的時候你就會感動，它是無限的。這也是感謝音樂，要是沒那個音樂，這個《獅子王》可能不會那麼成功。

　　陳偉鴻：有那麼嚴重嗎？

　　劉大偉：很嚴重，因為《獅子王》本來在迪斯尼算C，迪斯尼有A、B、C，就是説《美女與野獸》是我要花最多的錢，最好的導演，最好的藝術家、動畫家全放在這兒。

　　陳偉鴻：大製作。

　　劉大偉：《阿拉丁》是B的，就是我們不要花那麼多錢，就是第二好的。《獅子王》是我們休息一下，好了，咱們不這麼使勁花錢，不能每片都花幾百億，這個我們就休息一下，但是《獅子王》錯了，《獅子王》是最賣的，後來謝謝埃爾頓約翰他們，他們兩個寫的作曲拯救了整個《獅子王》，也帶動了整個動畫師的整個的震撼。

　　3、動漫創作背後的金科玉律究竟是什麼？中國動漫産業的瓶頸在哪？

　　李揚：我個人覺得今天的中國動漫的生産，我覺著不能應該去學人家，有些東西你也學不來,就拿影片來講，我覺得應該是合作，比如説就像《花木蘭》，就像是《工夫熊貓》，咱們現在太多人説我們有五千年璀璨的文化。我覺得為什麼我們有五千年璀璨文化，很多東西是中國的，但是是被外國開發出來，但是你怎麼不做呢？我主張我和一批專家主張，應該今天的動畫片和迪斯尼，和夢工廠這樣的強勢合作，來用他們的理念來豐富我們的民族的傳統、古老的東西，然後把它發揚光大出來，我覺得這者結合才有助於我們的發展。

　　米修歐賽羅：我想這個就是説我們的創意跟主管是我的一個方法，你必須嘗試，你必須要和人類焦點訪談交流，用你的心，用你的勇氣跟他們交流和交談，不要顯得自己很聰明的樣子，不要自以為是，而真的是要真正地保留這個最真誠、最簡單的部分。

　　施向東：創意的背後是什麼，我覺得創意的背後需要大量的資金，當迪斯尼做一部片子花兩億美金的時候，我們在做什麼，我們有多少資金？我們這邊現在從我們水木從300萬到現在我可能手上一個億可用的資金，我就一個億的使用，我就可以用5000萬做一部好的片子。我想資金支持、支撐著創意的發展。我想做這個動畫片也是一樣，我們如果弄兩百個人，我們來談創意，談兩年，公司全部餓死了。

　　陳偉鴻：創意跟錢有關係嗎？

　　劉大偉：創意跟錢一點關係都沒有。動畫的歷史在美國將儘快一百年，他們不是一夜之間的，皮克斯也不是一夜之間的，皮克斯它剛開始就像你講的，動畫是幾個人在家，你現在看很粗糙，但是它有一個夢想，就是它不願意，不服輸，這個我覺得是最重要的，皮克斯是現在世界上最有力的，皮克斯最有力的，但是它有一個國家，我們在迪斯尼，我們做三部電影，其中要有一個大片，兩個輸錢沒關係，一個要大片，為什麼，一個大片周邊商品就能夠拯救這個失去的錢。所以我現在要講的就是説，你可能講你要做迪斯尼，咱們不要説迪斯尼，因為那個是高高在上，那個對我們來講是天文數字，因為他們花的錢我們不可能，但你不可能拿一年級跟大學生來比，説這個比那個，不行。我覺得關係都沒有，因為創意是從一個人自願開始，一個人開始，兩個人開始，三個人開始，這三個人有一個很好的創意的時候，好的投資商一定會看到，我相信。

　　蔡志忠：我認為創意就是最偉大的叛逆，就是顛覆，顛覆一切。

　　陳偉鴻：創意是最偉大的叛逆。

　　蔡志忠：當然無論是給大人看，給小孩看，最重要首先一定要好看，就像藥無論多好，一定要讓人家吃得下去。我始終認為沒有觀眾跟我們結仇，他故意不看我們的片，要看日本的和美國的，只要夠好看，人沒有偏見，就會去看他的片子。

　　陳偉鴻：你怎麼樣能夠讓自己的創意，讓自己的故事變得好看？

　　蔡志忠：一個好的動畫導演，他一定是一個非常好的電影迷。所以他一定知道怎麼樣才會扣人心弦，就像什麼叫做戲，就是掐住他的心，讓他哭，讓他笑，讓他緊張，讓他不敢離開，所以我通常在創作之前是完全唯我的，就是沒有任何自我限制，就像我不認為漫畫只要畫幽默、諷刺，紙畫不是漫畫，沒有什麼東西不能用漫畫畫。漫畫可以畫微積分，可以放國學，可以畫物理，也可以畫哲學，你自己一定要做到最好，如果是我畫諸子百家，我一定使自己成為莊子，然後這個時候才變出一隻會畫漫畫的手去畫它，如果我沒有完全懂，也沒有能力把它畫的別人想看，我是不會動筆的，所以我大概花99%的時間在做思考，最後才花1%的時間把它完成。我不認為創意是要靠金錢，創意需要靠你的心。我每天大概清晨一點鐘都會醒來，站在窗口，最少思考15分鐘，持續工作到下午2點，這樣是經年累月的。任何一個很好的作品，通常都是繞著一個人走的，無論是太陽馬戲團，無論是皮克斯、盧卡斯和宮崎峻。

　　李揚：我們如何發展中國動漫産業，動漫産業的瓶頸在哪呢？很多人缺乏認識。我們如何發展中國動漫産業，動漫産業的瓶頸在哪呢？很多人缺乏認識、缺乏研究，今天中國動漫的兩個瓶頸是中國動漫是一個完整的産業鏈，被有機的行政手段給分割了。你這個部委就是管影片，你這個部委是管動漫的會展，你這個部委管動漫的圖書，不應該是這樣。動漫是一個完整的産業鏈，它的圖書、它的動畫，就像迪斯尼的老闆在香港曾經8個小時跟我對話，他説我的動畫片，我的樂園全都是賠錢的，我每年的300億的美金的純利是85%靠賣形象賺錢，不是靠買拷貝、票房價值，靠那個迪斯尼門票，不行的，我要靠這些來養著，他是一個完整的産業鏈，所以説這樣就大大限制了中國的動漫産業的飛速發展。如果一條項鏈是拆開了每個珠子也能當錢賣，都變成了這個戒指，它不能串在一起，就成為不了一條項鏈了。