[經濟半小時]奧馬哈的巴菲特周(2011.05.08)

    製片人：柴哲宏 編導：傅喻、王梓 攝像：李慧、景延

    主持人：大家晚上好，歡迎收看《經濟半小時》。今天我們關注“股神”巴菲特和他領導的公司。幾天前，巴菲特的旗艦企業——伯克希爾哈撒韋公司在美國中部的小鎮奧馬哈舉行了一年一度的股東大會，當地人把開年會的這一週叫做巴菲特周，這段時間，巴菲特的一舉一動都在牽引著全世界關注的目光，不少人開玩笑説威廉王子可能會後悔把婚期也定在了相近的日子，因為這場大會著實搶了不少王室婚禮的風頭。 我們欄目的記者傅喻第三次受邀走進了奧馬哈股東大會的現場，並做了獨家專訪，首先一起來先來感受一下巴菲特年會周的熱烈氛圍。

    記者：大家好，我是傅喻，我現在是在美國中部的內布拉斯加州的小鎮奧馬哈，今天是國際投資大師沃倫•巴菲特先生執掌的伯克希爾哈撒韋公司召開2011年股東大會的日子，每年一到這個時候，這個安靜的小鎮就涌入了來自全世界的投資者，他們都非常想親耳傾聽這位國際投資大師的投資真言，現在是已經有超過3.5萬人進入了我身後的大會現場奎斯特中心，而且人流還在繼續。

    奎斯特中心的四個入口在淩晨四點就已經排成了長龍，就連過街天橋上也擠滿了排隊的人，有的人為了在會場上離巴菲特更近一些，淩晨兩三點就去排隊等候。儘管奧馬哈的清晨寒風刺骨，但是看到那些坐著輪椅前去參會的股東，白髮蒼蒼的老人，讓人感受到的卻是小鎮上涌動的激情

    保羅 伯克希爾哈撒韋公司股東

    保羅：就是經濟會增長啊，還是不變啊，或許從中能夠找到一些投資的點子。

    基特是位69歲的奧馬哈當地人，他的收入不高，退休金也不算豐厚，但是基特並不擔心退休後生活有可能拮據，因為他在十二年前購買了伯克希爾公司的股票。

    基特 伯克希爾哈撒韋公司股東

    基特：跟著他投資很有安全感，他們公司的股票價值遠遠超越了10萬美元的票面價值，它有更多的價值。

    如今股票穩定地升值了好幾倍，所以基特可以放心地享受退休後的生活。隊伍中有很多白髮老人都像基特那樣，因為早期的投資而獲利豐厚 。如果你在1964年掏出1萬美元買入伯克希爾的股票， 那現在的收益將達到8000萬美元。而將同樣的錢投入到標準普爾500指數基金，所得不會超過60萬。巴菲特採用價值投資理念開闢了一個神話般的投資渠道，讓任何普通人都有可能參與其中而分享財富的增值。 在人群中也不乏有來自世界各地的投資專業人士和企業家 。

    劉明達 深圳明達資産管理有限公司董事長

    劉明達：起哦想親臨現場聆聽他最近的投資策略，一個80歲的老人，管理2000億美金的資産，那麼這樣一個20來人的公司，那麼這樣的一個神話，它能持續多久，那麼當然我想所有的人，最關心的其實是他的接班人的問題。

    記者：這個展廳是大會現場的一部分，今天在這裡展示的都是伯克希爾哈撒韋公司旗下的各種産品，今天在這裡買東西可以獲得很大的折扣，當然了，股東們關心的其實還是9點鐘年會正式開始以後沃倫•巴菲特先生會怎樣來回答他們提出的各種各樣的問題。

    今年參加股東大會的人數再次刷新紀錄超過4萬人 ，這個數字每年還在以5%到10%的速度遞增。在今年的年會上，關於中國投資的問題不斷被股東提到，而巴菲特先生非常直接地表示，跟俄羅斯相比，在中國投資的感覺要好很多。 按照規定，股東大會的內容不能拍攝，在股東大會結束後，作為央視財經頻道的老朋友，巴菲特先生特別安排了《經濟半小時》的獨家專訪。

    沃倫•巴菲特 國際投資大師

    巴菲特：中國觀眾，你們好！。

    記者：您在今年給股東的信中説：“伯克希爾哈撒韋不僅要從已有的業務獲益，更要準備進行更多的大型收購，我們準備好了，獵象槍已經上膛，我扣扳機的手指正在發癢。”您為什麼認為2011年是一個如此重要的年份，您強調在這個年度需要實行更多的重大的收購？

    巴菲特：這什麼時候對我們都很重要，我們每天都在和現金打交道，每個月數十億美元，所以我們一直都在尋找大型的購買項目 ，我們現在與路博潤正有一單在洽談，我每天都在留意，時時刻刻準備著。

    記者：在中國有多少頭大象走進了您的視野？他們都長什麼樣？

    巴菲特：在中國有許多這樣的大象，我指的是大公司，畢竟中國經濟在飛速地發展，越來越多的企業發展起來，越來越多的大公司，符合我們“大象”的標準，我希望我能夠在中國找到一些公司，在伯克希爾我們投資了那些成熟的公司，但我們在四處尋找有價值投資的公司。若我們能同時找到增長性很強的公司，那毫無疑問是很棒的。不過像路博潤這樣，我們投資的多數還是發展比較成熟的公司，這些公司很少有那種急速增長的，但通常都是穩定的，可獲利的，並且可預期的，我喜歡那些公司，我當然更喜歡高增長的公司，那同時很明顯地，中國的增速相對比美國要多。

    近年來，巴菲特來對中國的經濟發展盛讚不已，但是他對中國的投資並不激進，2007年，他清倉了當時唯一擁有的中國股票中石油，之後四年來，他唯一投資的中國企業只有比亞迪，面對這片經濟成長最快的熱土， 巴菲特的步伐為什麼不邁得更大一些呢

    記者注意到，在各種場合中，當談到中國經濟的具體問題時，巴菲特先生總是明確地表示出他對此並不精通，比如談到中國面臨的通脹可能性，巴菲特就誠懇地表示他知道得很少。

    巴菲特：有更多其他人比我更懂得中國經濟。

    不懂的不輕易表態，正如巴菲特從來不投資他不懂的領域，這正體現了巴菲特謹慎和穩健的投資風格。雖然他非常看好中國經濟發展，但是對於具體情況並沒有了然於心，這也是巴菲特沒有大舉進入中國的原因。儘管巴菲特先生的獵槍已經上膛，可是要捕捉什麼樣的大象，他對可能的風險依然慎之又慎，正如他在各種場合所強調的：“我首先會關注任何投資失敗的可能性，我的意思是：如果你肯定不會虧錢，你將來就會賺錢，這正是我們一直做得不錯的一個原因。”同時，巴菲特也注意到越來越多的中國企業開始參與大型並購，他也建議中國企業仔細研究和揣摩，瞄準一個正確的目標再扣動扳機。

    巴菲特：中國企業應該像我、或其他人做的那樣，他們應對要買的企業有個很好的認知，不論是購買本土的還是國外的企業。他們應該把自己的目標限定在那些他們真正懂得的領域，重要的是你了解你的行動，我是説，如果你弄不明白公司A、B、C要買哪一個，但你十分了解公司D，你就應該買公司D。

    主持人：每年的年會上， 巴菲特和他的親密搭檔芒格都會給帶來一部只對股東播放的小電影，他們親自扮演各種輕鬆好玩的角色，宣傳公司投資的企業和産品，同時也會總結過去一年的成績和不足，大部分時候股東們都會被他們逗得哈哈大笑，但是今年，當一個名字在屏幕上忽然閃過的時候，氣氛突然變得有些嚴肅，這個人是誰，他的出現為什麼會帶來如此不同的效果？

    主持人：巴菲特被稱為有史以來最偉大的投資家。不光是因為他倡導的投資理念風靡世界，更重要的是，巴菲特具有強烈的社會責任感，很多投資人願意追隨巴菲特的腳步進行投資。隨著巴菲特年事已高，關於接班人的問題越來越被人關注。誰能接替巴菲特？巴菲特選擇的接班人是否能續寫神話？

    大衛•索科爾， 伯克希爾旗下中美能源公司原董事長，他曾經成功地把伯克希爾旗下的兩個企業迅速扭虧為盈，被人們視作巴菲特最可能的繼任者之一，巴菲特也曾經這樣説過，索科爾一天的所做的事比自己一個星期做的還要多，但是，就在年會前召開不久，索科爾引發了一場涉嫌內幕交易的風波，繼而辭職。原因是索科爾在購買了美國潤滑油企業路博潤之後，勸説巴菲特大舉投資，然而就在巴菲特拿出90億美金買入路博潤後，索科爾之前已經購買路博潤並獲利300萬美金的交易被曝光，讓一部分股東更加感到生氣的是，事發後，巴菲特並沒有指責愛將的做法有錯，有股東指控，巴菲特作為索科爾的老闆沒有調查、制止索科爾的行為，屬於失職。這個事件引爆了人們對於伯克希爾公司甚者巴菲特本人的各種質疑。 視聲譽如生命的巴菲特，會怎樣來面對這樣嚴重的一個信譽危機呢？

    巴菲特：我是伯克希爾的首席執行官，事情發展糟糕時我要擔負責任，事情許多時候也確實是發展地不順利了。那麼股東們會基於整體的成績來做出判斷，他們或許會看到一些問題，但我希望他們有看到更多積極的成果。

    對於這個焦點話題，巴菲特終於在年會上正式錶態，索科爾的行為不可寬恕，並且承認自己在這項交易中沒有盡到監管之職。81歲的巴菲特一直苦於尋找合適的繼任者，可以想見，面對這個局面他內心所承受的壓力：

    記者：我知道您在耐心地等待和考驗繼任者，在您的職業生涯中， 有沒有碰到過最終讓您失望的人？

    巴菲特：每個人生命中都有對他人失望的時候，在美國離婚率就很高啊。人有時會對他人犯錯，但絕大多數的跟我工作過幾十年的人，更多的是讓我很欣喜（pleased），有時我會看錯，但更多數時候，我信任的那些人，真的值得我信任。我覺得在人這一生中更多的是需要去相信別人，這樣的理念無論是對我還是對伯克希爾都很重要。

    巴菲特無論是在投資上還是管理上都把信任放在了第一位，索科爾的內幕交易行為並沒有動搖巴菲特的用人和管理之道。如果冷靜地審視伯克希爾 ，不難看出，經過了四十多年的投資並購，伯克希爾目前的股票資産只佔到總資産的15%，它已經不再是一個對衝基金或者投資公司，而是一家控股型的經營公司，它控股的企業已經貫穿于美國經濟生活的方方面面，小到兒童玩具，大到飛機鐵路，都被伯克希爾王國統治，但是，伯克希爾總部只有20幾人，公司從來不參與並購企業的經營管理，並購企業的經理們每隔兩年只會收到來自巴菲特的一封信，那種粗放的管理方式看似靈活，但問題是，如果有一天巴菲特離開，這種缺乏管理流程來支撐的信任能讓伯克希爾成為一個百年老店嗎？

    巴菲特：我們至少有三個繼承人，即使是明天我出現什麼變故了，這三個當中的任何一個人都能夠（接替我），在一些方面，他們甚至能超越我。他們的方式會不同於我，但肯定也會很有成效，他們的性格與我不同，他們的投資興趣點不同，但他們都很有能力，這一點毫無疑問。其中有一個是被認為是最可能接替我的，即使我今天發生了什麼事，相信他明天一早就能挑起擔子，並十分出色地接下班。

    巴菲特已經明白，要找一個綜合能力勝過自己的人並不現實，因此，他計劃分設公司的首席執行官及首席投資官等職位，在不同的崗位能分別發揮各自的專長，將來共同傳承伯克希爾的企業文化。

    記者：您認為伯克希爾哈撒韋的企業文化是什麼？

    巴菲特：它的文化是非常傾向和保護股東利益的，我們把股東看作我們的夥伴，不是説那些今天買一些明天就賣掉的人，而是那些所謂“永久性”投資人。就仿佛他們是在買一個農場，或是一個不動産那麼久，這些人清楚我們的文化，他們理解我們是合作夥伴關係，而不僅僅是股東和經理的關係。我們的經理也有一種理念，就是如果他們找到自己喜歡的領域，他們就會長期地經營，而不是説三五年就把手中的公司賣掉，在許多其他公司情況則不是這樣的。

    記者：如果有一天您退休，您怎麼讓公司的企業文化很好地傳承下去呢？

    巴菲特：這個問題相當重要，來加入伯克希爾的人實際上已經有對於這種文化的覺悟了，他們知道伯克希爾是怎樣的氛圍，所以我會用“自我篩選”來形容加入伯克希爾的這些人。這種文化自身也是很有影響力的，它不斷印證著自己的效力，證明這是一種令人滿意的好的文化，真的，有許多人，董事們、經理們、他們都運用這樣的文化，沒有這麼去做的人，就不能很好的融入大環境。

    對於81歲的巴菲特來説，除了繼承人的問題，還有一個不可避免的挑戰就是要讓伯克希爾的賺錢能力持續超過市場平均水平。2010年，伯克希爾公司公司凈值增長13％，落後於美國標普500指數15.1％的漲幅2.1個百分點，這也是公司連續兩年跑輸標普500指數，在45年的風雲變幻中，伯克希爾有37年跑贏大盤，但近年來相對於標普500指數，伯克希爾的業績只能算是令人滿意。那麼81歲的巴菲特是怎麼看待這樣的投資回報率的變化的呢？

    記者：隨著伯克希爾公司的不斷壯大，要做出比市場更好的表現？是否越來越難了，您認為這個局面迫切需要改變嗎？

    巴菲特：現在是越來越難了，隨著伯克希爾的發展和壯大，越來越難做得那麼出色了，不過我並認為這是無法跨越的，我們的利潤率與其他公司的差距或許會縮小，但我認為伯克希爾並不會變成一個掙錢能力僅僅相當於一般投資公司的公司。

    巴菲特的信心並不是來自於每年勝過大盤，而是永遠不要虧損，因為對風險的厭惡，巴菲特以保守的姿態投資， 在市場處於牛市的年份，伯克希爾的投資就會略輸于平均水平，然而一旦遭遇熊市，別人的財富灰飛煙滅甚至債臺高築時，伯克希爾的業績則遠遠超出大盤，這就是為什麼45年來從年複合增長率來看，伯克希爾是20.2％，標普500是9.4％， 完全不可同日而語。穩定從容地積累財富， 這才是巴菲特的過人之處。這位81歲的老人依然壯心不已，他告訴記者別擔心他的身體或狀態，因為他太熱愛這份工作了，每天都恨不得跳著踢踏舞去上班，不知道是不是這樣的激情讓他面對任何風波都如此平靜和愉悅.

    記者：在股東大會上，有些人談論到了索科爾對路博潤的投資，但您表現得相當平和，您如何能夠保持這種的心態對待這一切？

    巴菲特：我非常享受與每天跟我共事的人一起工作，我為伯克希爾感到自豪和高興，真的沒什麼理由好讓我不高興的，這並不代表事情很完美，我有時在生意上做一些錯誤的決定，有時生意陷入一定的困境，我們有超過70樁買賣。傅喻，如果你有70個小孩，他們不會是每一個人都乖乖聽話的。但我感到，在伯克希爾創造很快樂，我看不出有什麼理由讓我不去表現得很平靜，像你描述的那樣平和。

    記者：您或許認識到，早中國很多人把您稱為“股神”，您自己怎麼看待這個稱號？

    巴菲特：我覺得我不太配得上這個稱呼，如果説是三四十年前的話或許還配得上，你們應該為這個稱號尋找其他人。你們在中國本土或許會找到許多股票玩得比我好得多的人。

    記者：您會對那些把您當神看的人説什麼？

    巴菲特：我會説謝謝，但他們應當自身多看一些投資方面的東西，學一學，他們不應期待我能夠説出一些公司的名字去推薦股票，他們應該自己研究投資。當然我要對他們説謝謝，但我不確定我是否稱這個稱號。

    記者：您喜歡這個稱號嗎？

    巴菲特：我只能説，這個稱號比被叫做其它一些亂七八糟的好多了。

    主持人：巴菲特創造的投資奇跡為他贏來了無數擁躉,但是,他的對事業的專注和繁忙又令普通人沒有太多機會接觸他,在這一次專訪中,經濟半小時記者第一次走進了巴菲特先生的辦公室,讓我們近距離來感受這個傳奇人物。

    記者：奎斯特中心就是巴菲特辦公的地方，對於很多人來説，他的辦公室是一個很神秘的地方，人們很想知道，這位著名投資家在這裡怎樣創造出他的財富的，今天我們就得到了一個很特別的機會，可以到這裡來親自參觀一下，導遊便是巴菲特。

    巴菲特先生在那裏工作了48年，走進伯克希爾的辦公室，很難想象那是一個世界數一數二的巨富工作的地方。走廊狹窄到只能並行兩個人，兩旁佈滿了巴菲特標誌的紀念品， 每一件辦公室都不大，進入巴菲特先生的辦公室，感覺依然是儉樸二字， 記者在那裏沒有發現一個電腦，巴菲特先生的工作依然靠的是紙和筆。在接待記者之前，他剛剛放下了一個長達半個小時的工作電話，他第一時間給記者展示的是他13歲時掙錢後的第一張納稅單。

    巴菲特：我繳了7美元的稅，當時賺了592元的收入。

    記者：您只有13歲？

    巴菲特：對，13歲，收到這張納稅證明單時我14歲，但稅是在13歲繳的。

    巴菲特以最快的速度追逐著財富，卻固守著最儉樸的方式來消費財富 ，同時又在以最慷慨的方式來饋贈財富，他積累的金錢大部分已經不屬於他，但是他依然在孜孜不倦的在實踐著他對財富的理解。這才是他真正倍受推崇的原因，而他是怎麼看待自己的人生的呢？

    記者：如果您現在才二三十歲，還有選擇，您可能選擇另外一個事業嗎？

    巴菲特：不，我還會做我做過的，我覺得我真的很幸運，就是在我只是個小男孩的時候我就找到了自己喜歡的事，大概七八歲的時候，我那時就對投資十分著迷，真的很幸運。我是説，如果到我25、30歲的時候才找到，就會缺失許多十分寶貴的經驗。不過，我很願意再重新那樣地活一次，如果我沒做我現在做的事的話，雖然我認為我還是會做的，我會嘗試報道類的工作，但其實這也跟我做的事很類似，我們對各類公司進行調查，我試圖在腦海裏構建一些生動的故事，來理解那些生意的本質。我與報紙的聯絡相當密切，已經有65到70年了，我們擁有報紙，我發表東西在報紙上，我曾配送報紙，我十分享受這些報道相關的話。

    記者：所以您對我很友好也許就是因為我是記者

    巴菲特：傅喻，不管怎麼樣我都會對你很友好的， 不過我的確喜歡記者。

    記者：如果人生可以重來，您會讓您生命中的哪一件事情不發生？

    巴菲特：我覺得我想做的事，比我想要避免的事情多許多，但有一件事情很重要，就是和好的人發生聯絡，你的行為方式會變得與和你有聯絡的人呢相似。

    在離開之前，央視財經頻道將巴菲特最廣為人知的一句名言贈送給了巴菲特先生，在別人貪婪時恐懼，在別人恐懼時貪婪；而他最想贈送給中國觀眾的，不是價值投資的具體方法，而是81年來，總結出來的最重要的人生經驗：

    巴菲特：對自己投資很重要，如果你有十分出色的寫作或交流，或任何一種技能，你就變得更加有價值了，所以擁有一項資産，使它增值，這是你自身的本領，有的人生來就有異於常人，生理上的天賦，比如有人擅長打籃球，但我不怎麼能打，你需要挖掘自身的潛能，然後決定你要怎樣去更好地發揮和運用這些潛能，對自己投資永遠不是錯誤。

    主持人：巴菲特被尊稱為“股神”，但實際上巴菲特的神話並不僅僅限于股票行業。他領導的伯克希爾•哈撒韋公司是一家著名的保險和多元化投資公司。公司涉及的領域複雜而多元，我們無法界定伯克希爾•哈撒韋公司究竟是一家什麼種類的公司，但是，如果你在1956年把1萬美元交給巴菲特，在今天你將擁有2.7億美元。而伯克希爾•哈撒韋公司的股價從每股7美元上漲到9萬美元，長期保持美國第一高股價的地位。在投資人心中，巴菲特就是一個高山仰止的人物，因此關於巴菲特的接班人問題廣受關注。巴菲特的神話還能續寫嗎？而中國的投資者恐怕最關心的就是，巴菲特將購買中國的哪只股票。事實上我們如此推崇巴菲特，一方面他的確給投資人帶來了豐厚的回報，更重要的是，他所堅持和傳播的投資理念。那就是堅持價值投資，不做自己不熟悉的事情。這也將是對中國資本市場健康發展的一劑良藥。今天的節目就到這裡，感謝您的收看。