[首席辯論會]3000點關前 多空因素對對碰

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    首席辯論會主持人：匡樹輝 財經頻道首席金融記者

    首席辯論會嘉賓：萬雲 博時基金管理公司零售事業部總經理

    首席辯論會嘉賓：李彥霖 興業證券研究所策略研究員

    首席辯論會: A股多空對對碰

    匡樹輝：就市場熱點，有話就説不同就辯，歡迎收看《交易時間》，每週一上午10點半開始的首席辯論會，我是財經頻道首席金融記者匡樹輝，今天來到上海演播室兩位嘉賓，坐在中間這位來自於興業證券策略研究員，李彥霖，也是去年他們在策略研究上獲得了很多的榮譽，旁邊那位是來自於博時基金的零售業務部總經理，萬雲先生，那麼今天二位來時間趕的很好，因為今天市場上出現一個放量上漲的局面，目前市場的上漲放量，量能已經達到，上海已經達到740多個億，而且現在已經站到3000點之上，那麼對這個市場的走勢，你們有什麼看法，比如説在有沒有預期到，今天會出現這麼一個大勢的快速上漲？

    李彥霖（興業證券策略研究員）：其實我們在3月20號的時候發一篇報告，叫做敦刻爾和大撤退。

    匡樹輝：是，我們大家都關注到了，現在都在引用説興業現在已經號召大家撤退了，而且在去年我們做過一期節目，市場大家都比較看空的時候你們堅持説是有一輪衝擊攻勢，現在你們又提出撤退，你把你們撤退觀點跟我們説一下。

    李彥霖：其實整個是這樣的，去年12月底的時候看好今年春季有這麼一波春季攻勢，特別二三月份的時候，主要是基於資本面有一個改善，現在我們撤退其實也是沿著這個邏輯往下走，認為3000點空間沒有那麼之前那麼大的。

    匡樹輝：資金面的改善情況。

    李彥霖：對，我們判斷的邏輯就卻若了，其實在我們也可以説馬上市場立即會出現一個暴跌或者怎麼樣，因為我們在報告裏也寫的很清楚，在4月中旬之前，我們認為長期還有一個磨的時間，在這段時間裏面，這些撤退比較好的時機。

    匡樹輝：你只是覺得在市場上漲的時候反而是撤退比較好的時機。

    郎淩雲：對，其實我們是打個提前量。

    匡樹輝：打個提前量，主要你們流動性的情況，已經不如之前那麼好，那麼樂觀，對於流動性的情況，我們請萬總您怎麼看待市場流動性，對像小李剛才説的撤退的觀點你認同不認同？

    萬雲（博時基金零售業總經理）：先説一下流動性，流動性我認為呢，是有這樣兩個方面來決定的，一個就是來自於我們央行貨幣政策所帶來這樣一個流動性的變化，那麼目前在這樣一個，整體今年流動性整體趨緊狀態之下，由於央行它會在就是説縮短到以周為頻率公開市場操作。

    匡樹輝：你説這個節奏比原來明顯加快了。

    萬雲：央行公佈市場操作屬短期行為

    週期是縮短了，央行這樣一種貨幣政策，對市場流性的影響，他的週期在縮短，有的時候我們會看到這兩個星期它的流動性是在由緊變松，過兩個星期可能又變成由松變緊這是一短期影響，這一段時間包括我們今天看到這個行情一段時間，就是央行政策由緊變松短週期的影響。

    萬雲：緊縮貨幣政策在逐漸放鬆

    第二個方面來自於我們基金這個行業一些數據，上周的時候我看很多報道講，因為基金馬上公佈一些相關報表，上周之前其實很多基金從今年以來狀態是減倉的，那麼這個數據呢從一個角度來講呢，就是説目前這個市場的上漲可能一定程度上反映了，有一些資金，基金的資金在進行一個增倉，或者説在您剛才這些行業，包括金融地産這些行業，就是説過去是低配的，從去年年底來看，是有一定低配因素對這些行業在增加配置。

    匡樹輝：基金的資金也開始往五朵金花裏面流入。

    萬雲：資金開始這個方面增加它的配置，所以帶來這些板塊流動性改善。

    匡樹輝：你給我們一個結論，你認為目前市場的觀點，跟小李觀點站在同一個方向，還是説你認為市場還會繼續往前漲。

    萬雲：目前市場我感覺處在一個短期流動性改善和一個向上推升過程。

    匡樹輝：你覺得流動性改善。

    萬雲：是。

    匡樹輝：小李認為流動性情況發生改變。

    李彥霖：對，是這樣，我們是有一個提前量在4月中旬這段時間裏，不管我們看銀行間資金價格，票據拆借利率都還是比較寬鬆的。

    匡樹輝：對，我們看到上週五七天的質押回購只有2.25左右。

    李彥霖：而且還是在上調存款準備金情況下價格還是比較平穩的，但是我們是擔心就是在4月中旬的時候，這個時候政策可能會有進一步縮緊的壓力，這一點市場可能會比較不同，現在有一種呼聲是説，資金已經慢慢偏冷，4月份政策普遍會放一放

    匡樹輝：是，我聽到很多分析報告都説，説我們投資像消費，都出現了環比有所下降，可能大家擔心過渡的使用貨幣政策可能會對宏觀經濟帶來一定的壓力，是不是央行在這方面考慮保增長，反而會降低貨幣政策調控的力度，這個肯定是我們應該擔憂的因素您接著説。

    李彥霖：所以我們覺得這個在4月份發生概率還是比較小，其實我們是比較擔心三四月份的時候經濟會有一個上行的風險，雖然説之前一二月份可能環比數據會下來一些，但是不管我們看同比增速還是環比增速，比如説工業增加值發電量都在14%以上水平，這個水平它並不低，然後之後三四月份本身是一個投資開工這麼一個旺季，如果這個時候政策稍微松一松，那經濟會不會有往上走的一個風險。

    匡樹輝：再度拉動投資和消費的增長。

    李彥霖：特別是我們通脹本身在5%左右這樣一個水平波動，這個時候投資再熱，可能會使通脹變得更加複雜，所以我們認為這個時候貨幣政策改善一個概率是比較小的。

    匡樹輝：您的邏輯已經從流動性的變動，已經轉化到對未來經濟的擔憂。

    李彥霖：經濟環比平穩 貨幣政策改善空間小

    李彥霖：對，這其實一個鏈條下來，因為我們擔心三四月份經濟可能會有一個熱的風險，我們推論政策改善空間很小，所以後面資金鏈可能會有一些變化，特別是剛剛萬總提到説，因為基金現在倉位其實還是比較高的，所以行情要延續它的動力，還是需要産業資本進行財富再配置，而我們擔心貨幣政策再度收緊，在企業又比較需要用錢的，這個時候會不會打斷再配置的進程，方向發生逆轉，資金從股市流出去。

    匡樹輝：還有一個情況，因為貸款收縮比較緊，特別存款準備金率上調以後，可貸款額度都受到很大限制，很多實業投資已經不再投資了，不再投資怎麼辦，比如我原來有十萬塊錢，我需要再貸10萬塊錢才能開啟一個工廠，但是我現在不到10萬塊錢，我們身邊發生很多故事，比如説十萬塊錢委託一些炒股票高手或者私募，資金反而會流動，從這個情況來看，萬總您覺得你們現在遇到這種情況，特別你們做零售業務的，會不會有大客戶從産業資金向你們轉移的跡象？

    萬雲：對，這個問題我們是這樣分析的，就是説從房地産，從實業領域資金流入證券市場，這個不是説今年特殊現象，其實一直以來就是説畢竟實業裏面賺的錢比較辛苦，那麼當他賺到一定錢以後，一般很多投資人都有這種傾向，會把這裡面錢拿一些放到證券市場上面來。

    匡樹輝：今年有沒有特別地方？

    萬雲：今年我們沒有見到有特別的跡象，因為我們反而是覺得就是説今年因為從尤其是一些對外的這樣一些産業來看，就是説做這個加工貿易這方面産業來看，其實訂單還是比較充足的，所以從這個角度來講，他們可能還是傾向於希望更多拿到錢去滿足它，但是這個地方他是不是敢在這個時候增加一種生産設備型投資，這是一個問題，但是就短期情況來看，我們還沒有發現從實業資本資金領域流入證券市場，那麼房産在今年年初是有過，當時是有過這樣一種，但是最後從數據角度來看，我們還沒有看到特別明顯這方面一個數據。

    匡樹輝：實際上我們討論了半天，特別對流動性做出一個重點討論，因為流動性是推升我們股指上漲一個重要經濟，比如説宏觀經濟或者是企業的增長，它在股價上都必須通過流動性推動，小李認為可能流動性在4月份發生一個逆轉，萬總認為流動性在4月份仍然會保持一相對寬鬆狀態。

    萬雲：我覺得可能是要根據，因為現在流動性這樣一個評判週期是縮短了，沒有辦法用整個月或者一個季。

    匡樹輝：那麼就目前市場流動性來説，小李建議大家做一些撤退的準備，萬總認為目前流動性狀態下還可以嘗試往前走一走。

    萬雲：對今年市場總體來看3000點以上這樣一個點位，3000點是一個平均的位置。

    匡樹輝：應該説價值一個中樞。

    萬雲：價值一個中樞，3000點以上總體來説成本會高一點，300點以下，總第成本會低一點，今年從投資角度來講，我們感覺是比較一個明顯的震蕩狀態。

    匡樹輝：有沒有外力因素介入，比如説像很多現在做撤留會的時候，專家在講演的時候，今年可能會有大規模資金，比如從房地産轉移到股市，有沒有考慮外界的因素，小李，你們觀察這個沒有？

    李彥霖：因為其實我們之前也説，也是説有一部分房地産資金可能回轉移到股市裏面來，我們説的貨幣政策收緊這個情況，我們認為可能會打亂這個節奏，因為剛剛提到説，一個説産業會把錢投到股票裏面來，但是實際上我們在1月下旬的時候看到一種情況，那個時候錢貸款收的比較緊，這個時候民間利率變得很高，所以我們看到很多産業資本，它的資金是用來做各種形式的資金拆借來獲利，做一個資金拆借來獲利，我們很擔心在二季度也有這個情況。

    匡樹輝：一進一齣會使資金整體保持平衡狀況。

    李彥霖：特別二季度，我們看到特別中小板股票解禁壓力非常大的，因為整個中小板加創業板，我們把大股東扣掉，剩下這一塊，那解禁市值佔流通市值比重也有8%這麼高，本來流動性收縮，對於中小企業來説應該是更加不利的，所以我們是擔心，中小企業的股東他減持一個動力會更強一些。

    匡樹輝：那麼拋開流動性方面我們來看，比如我們目前大的宏觀經濟形勢背景，能不能支撐我們目前市場走出一波牛市，比如説從宏觀經濟，或者是企業經濟增長的速度，我們看到截止到目前，已經大約有900多家的公司呢是公佈了他們2010年的年報，那麼整體的主營業務收入增長率達到40%以上，應該這個業績還是不錯的，怎麼看待這個目前宏觀背景呢？

    萬雲：目前的宏觀背景，我感覺應該是處於金融海嘯之後，就是09年10年到今年，我感覺是屬於比較正常的，而且是相對來講正常比較好的狀態，一方面是説國際貿易競爭環境比較平穩的增長，不是脈衝性這樣一個突變，從國內各方面消費和投資處在相對均衡的狀態。那麼從這個角度來講，我覺得目前這個證券市場這樣一個宏觀經濟，還是相對來講理想的狀態，只不過一個比較大的干擾因素就是通脹，這個股票市場剛才您提到這樣個突然從天而降一大波資金。

    匡樹輝：外部資金。

    萬雲：一大波資金能夠進入這個市場，我們認為存在可能不會太大，相反大宗商品市場，來自於通脹直接影響，可能會延續去年2010年的走勢

    匡樹輝：説到這兒，我們説説通脹的問題，大家擔心滯脹的局面，通脹走高，經濟在逐漸下滑，特別三架馬車環比下降，會不會出現滯脹局面，如果滯脹局面出來沒有什麼好前景，大家説漲到4000點，比較樂觀可能就沒有這個基礎，滯脹會不會出現？

    李彥霖：通脹的話我們認為至少階段性來看比較困難，剛才提到有一些其他因素，可能會使這個情況更加複雜，包括我們説三四月份經濟偏熱往上走，這個時候增加通脹的壓力，然後在中期情況下，外部不確定，中東局勢的亂局，日本實行貨幣寬鬆政策那可能會把油價，就是保持在100美元以上這個比較高的位。

    李彥霖：通脹階段性可宏 中期有較強不確定性

    匡樹輝：大家擔心有一種輸入通脹。

    李彥霖：對，另外我們從翹尾因素來看，6月份來看跟1月份一樣是一個高點，不考慮任何新的漲價因素，CPI3.5以上的水平，所以我們認為二季度後半期有可能出現經濟速度有一些下滑，然後通脹還比較高，類似于滯脹的情況，所以我們認為在4月中旬之前利用這段時間，先把倉位保留一些，等到通脹下去以後呢我們可以再來一個。

    匡樹輝：可能對下半年，感覺市場進入第三季度，市場有比較明顯的上漲，從政策形式來看出，比如説貨幣政策已經調控的差不多了，而且滯脹形式可能會有所改觀。

    李彥霖：大家對全年整個大的基調上，我們認為是一個震蕩市，並沒有很大風險熊市，只是説先規避一些不確定性。

    匡樹輝：您覺得有沒有滯脹的風險？

    萬雲：我覺得今天滯脹如果説有的話，它也一定不會太像08年上半年這樣一種滯脹，首先一個目前經濟極點，極高點應該説還看不到什麼地方出現極高點再調頭向下，第二個今年通脹形勢不會特別惡化，當然今年有很多特殊事件影響，導致出現了一些這些商品上面一些價值的漲勢突破以往這樣一個軌跡，但是總體整體通脹水平應該不會發生非常嚴重一個惡化局面，就像剛才李老師講的，這個是可控的，總體來講是可控的，所以在這種情況之下，滯脹也是一種，我們更希望這種滯脹是主要選擇的結果，一方面經濟是一種軟著陸，另外一方面通脹因為有些因素是可控，有些因素不可控，我們儘量可以去控制它。

    匡樹輝：我們再回到市場中來，我們現在看到指數已經現在是2992點，比我們剛才説話時間已經跌10個點，看來3000點附近，還是存在一定心理上壓力，怎麼看待比如説目前市場出現這個五朵金花一起上漲領漲的局面，這種局面會不會，比如從重現2007年，我們討論很多場外資金進入，或者經濟形勢並不允許我們樂觀，但是往往行情，比如07年大家在不知不覺中發生一波行情，這個怎麼看待五朵金花今天的表現？

    李彥霖：其實現在市場上出現一輪很奇怪的現象，不管我們是偏于防守的配置，還是説其他其他的券商偏于進攻的配置，我們都比較親睞像銀行地産這樣的股指比較低。

    匡樹輝：低估值。

    李彥霖：投資選擇金融 地産等低估值白馬

    李彥霖：對，低估值的白馬。

    匡樹輝：今年風格不是這樣，去年只要市盈率高，特別有一些故事漲的比較好，去年主題很明確，今年是不是風格在轉換。

    李彥霖：我們認為這個風格在轉換，這個也跟我們之前一個觀點相一致，我們認為在緊鎖的時候，中小企業其實是更受傷，而一些傳統龍頭，在經濟波動當中，獲利可能性會更大，更加穩健，特別對於銀行地産估值已經非常低，我們把它稱為靠近地平線的一些行業。

    匡樹輝：你們覺得是地平線行業。

    李彥霖：對，它其實是攻守兼備的時候，不管有增量資金進來，想選擇一些板塊，它可能會親睞這樣流動性好，估值很低比較安全的，那我們做一個防守的配置，其實也是親睞這樣一些估值比較低，比較有安全性的板塊。

    匡樹輝：事實上大家對大盤銀行地産為代表的藍籌股意見原來分歧很大，我聽了幾場關於投資者討論會，很多私募説，我現在基本上不看銀行、地産，但可能現在是不是風向已經發生轉變了，大盤真的像大盤藍籌股抓換，你怎麼觀察這個問題？

    萬雲：可以做一個比較，07年下半年整個大盤股發生比較大的上漲，主要背後有兩個原因，一個經濟整體當時過熱的，過熱後期利於大盤股啟動，第二個當時整個基金業總資産規模，半年時間裏面增長將近一萬億，這一塊配置到這一塊大盤藍籌股，那麼目前來看這兩個前期條件總體來講不具備，所以目前這種風格轉換它是一個過程。

    匡樹輝：你覺得只是是一個過程。

    萬雲：而不是一個結果，不會産生類似于07年下半年這樣一個結果，目前從估值從大中盤股利潤增長，應該説處在非常的良好狀態。

    匡樹輝：我插一句，今年數據看起來大盤藍籌股的增長速度反而超過中小板和創業板，大家預期很高的，説讓創業板和中小板的高增長來填補它拉平他估值差價，事實上沒有做到，這個市場可能對中小板創業板有些失望，去拉動這個大盤藍籌股資金留下。

    萬雲：大盤股總體來講反映一個市場主流資金自上而下這樣一種投資思維方式，換句話説，大盤股這樣一種啟動總體來講不太會特別分析某一個公司它本身的基本面，而是從整個宏觀的一個反映來投資。

    匡樹輝：大盤整個系統。

    萬雲：整個系統性機會，不另外一個方面中小盤股和創業板股票裏面，確實存在很多偽的增長，假的增長，假的利潤分配，甚至是一些假的基本面，但是總這個裏面能夠誕生出一些世界級的優秀企業，這個其實是我們證券市場更加重要的目標。

    匡樹輝：大家一直講找個五年10倍的股票，但是這種股票可能找起來很困難。

    萬雲：這種股票必然不會産生在大盤股，地産股、銀行地産不太産生，只能産生目前中小市值股票。

    匡樹輝：我聽懂您的意思，您在一個估值修復的過程，你要説大幅度的上漲，可能性還是不大。

    萬雲：今年就是有個觀點，叫做週期的負P是一個大盤藍籌股是週期股週期型股票，反映今年從去年一種非週期性行業大幅戰勝跑贏週期性行業，今年其實是一個反映資金從自上而下根據一些宏觀的因素一些變化在這個中間製造的一些市場波動。

    匡樹輝：但是如果藍籌股要啟動的話，它拉指數拉得很快的，比如説如果説銀行、地産或者石油其他板塊，他就佔了，比如上證綜指佔到40%到50%的權重股，如果他一漲指數肯定就會打破掉，但是他需要大量資金，現在如果説外界沒有資金進來，這個大盤藍籌股漲，應該高度還是有限。

    李彥霖：其實我們看到也就是説我們估值修復這麼一波行情，而想補充一點就是接著剛剛萬總話説，未來三到五年這麼一個大的機會，可能還是在一些中小盤有創新的公司裏面，所以我們也是現在把倉位空出來，如果等到某一個時間點，這些股票有一個調整之後，那個時候我們來做一個從容的選擇。

    匡樹輝：現在大家討論過之後，我們就比較明晰的就是説大盤可能屬於一個震蕩市，往上高度也不會太大，往下因為有大盤藍籌股低估值支撐，下行空間也不大，在震蕩市當中作為投資者操作應該有一定紀律和技術，你們怎麼看待，比如説這種震蕩市下如何操作萬總您先説。

    萬雲：從操作角度講，我整體定義今年從A股市場角度來講是一個建倉這麼一個大的週期，大的區間，就是表現在我們可以以一定的標準，比如3000點為標準，在他之下儘量的可以進行一個建倉。

    匡樹輝：你覺得現在還是可以建倉的，因為我們現在指數3000點之下，應該和小李觀點不一樣的。

    萬雲：3000點一下下的多一點可能會更好一點，3000點之上可以少動一下，這個是對A股市場整體的判斷，這個裏面從剛才您講到有一個問題，就是説大盤指數假設會有比較大的上漲的話，那麼就一定會出現一種現象，投資人賺了指數賺不到錢，因為現在整個投資者裏面應該對大盤股大部分都是低配為主，經過去年清洗以後，這個時候這種指數基金，一些基金它的配置價值就比較突出了，大家所以這個時候一般來講3000點一下可以去多存一些基金放著，等待上漲，不漲今天不漲。

    匡樹輝：你基金銷售的，在這裡建議大家。

    萬雲：策略對應是一種工具。

    匡樹輝：事實上我們節目對普通股民比較多，我們談基金真談的不多，所以今天萬總建議大家買一些基金獲取野種一種投資。

    萬雲：基金也是一種股票，它也在行情表裏面顯示，就把它看作一種股票。

    匡樹輝：如果我們把今年市場定義為震蕩市，就是説可能不會出現像原來那種市場中出現下跌的過程，所以説漲也不用喜跌也不用憂，是不中這種，所以説注重在選股，選個股方面，那麼怎麼選個股，我們剛才小李也説了選的行業，你給我們分析一下。

    李彥霖：在現在這個位置，那麼我們是更親睞一些估值比較低，有安全性，而且公司自身一

    李彥霖：剛才提到金融、地産，這些是靠近地平線行業，第二個就是在各個行業當中，我們可能更注重自下而上一些選股，選擇行業一些龍頭一些白馬，特別在中國有優勢一些行業，比如説像機械製造這樣子一個行業裏面，我們選擇一些龍頭。

    匡樹輝：機械製造這一段表現並不是太好，經過去年一波高的上漲之後，近期出現一個調整。

    李彥霖：對，所以在這個時候，我們覺得找一些公司自身質地比較好，然後估值也還合理公司，也可以來做一個比較長期的投資。

    匡樹輝：還有一個就是除了剛才説了兩類之外，還有一個主題投資的機會，上周海南的離島免稅政策已經出臺了，海南板塊表現好像並不盡如人意，怎麼看待主題投資目前市場的表現萬總？

    萬雲：主題投資，往往當逐個主題最後兌現的時候，就是你們講的表現不如人意，這句話還算比較溫柔一點的，主題投資往往它對投資者來講要求有兩個，要麼就是説你很早之前進去買，或者用時間來換取它主題的發生，要麼就是説主題剛剛發生啟動的時候快速介入，像海南這樣一個概念，應該進入後期因素了，那麼今年從整體來講，我們覺得主題投資這個興盛程度會比去年要弱一些，尤其是一些純概念性主題，可能會不太會受到一些追捧，但是今年有一個很重要的可能會有一些大的主題，可能會有一些大的主題。這些大的主題的産生，可能會受到一些事件的拉動。

    萬雲：放棄純概念性的主題投資

    萬雲：大的主題，比如説像今年到現在就是説，當然這裡面有一些概念成份，但是相對來講它的背景事件會比較大，比如説日本的地震所導致的，産生對A股市場相關股票，這個接下去會有中國公司在日本重建過程中會獲益，這個又可能會掀起一些相關主題的熱潮，和今年一些大的事件挂鉤的這樣一些相關的主題。

    匡樹輝：小李剛才我注意到，你剛才沒提到大消費，好像我們每一次嘉賓來都會提到我們消費升級情況下，大消費品受益的概念，所以説你不提大消費，我總覺得好像欠了點什麼，你怎麼看待大消費概念？

    李彥霖：其實對於消費這一塊來講，長期來講它的確是成長比較確定的，但是因為我們也是看一個撤退，所以我們要看這些股票是否具有一個防禦性，那麼現在來看包括像食品飲料、醫藥，和基金配置倉位還是比較重的，所以相對來講防禦性可能會稍微弱一些，但這個時候我們也是可以挑選，像食品飲料、醫藥行業它的一些龍頭公司，來持有這些，比較長期的持有，我們覺得仍然可以獲利了。