首席辯論會：A股多空對對碰

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    首席辯論會：A股多空對對碰

    匡樹輝：就市場熱點，有話就説，不同就辯，歡迎收看每週一上午的《交易時間》首席辯論會，我是財經頻道的首席記者匡樹輝，今天來到上海演播室的兩位嘉賓，一位是東吳期貨研究所的副所長周波女士，另外一位是來自德邦證券研究所的所長張帆先生。我們知道影響近期市場消息也都是重磅級的因素，比如説日本的大地震、引發的核輻射，還有利比亞的局勢發生了比較大的動蕩，再一個上週末央行提高了存款準備金率0.25個百分點，這是已經年第四次提高存款準備金率了，我們首先就來就央行上調存款準備金率的問題和二位做一下討論，央行這次上調存款準備金率是不是在大家的意料範圍之內，你們兩個是怎麼看待這個問題？

    張帆（德邦證券研究所所長）：我個人認為市場對本次上調存款準備金率應該有充分的預期，一個主要的原因就是3月份公佈的2月份CPI和PPI數據不太令人滿意，市場普遍預期都會出現一定的下調，實際上CPI還是4.9%和上個月持平，基本上可以斷定有一個比較明顯的增幅，因為翹尾因素下降了，PPI的數據也很高，PPI在7.2%這樣的水平，大宗商品價格維持一個高位對PPI和生産資料指數是非常厲害。

    匡樹輝：實際這個數據是在2月份，比如説我們在兩會期間就已經知道了這個數據，但是在兩會之間沒有做存款準備金率和加息的預期。 

    張帆：央票利率上升不意味著加息

    張帆：對，另外央票發行利率也提高的，包括一年期和三個月的，特別是一年期央票的利率已經超過了一年期定存，所以説市場中還是存在著相當多的預期，可能因為日本大地震以後對中國經濟有一些不太有利的中長期的影響，因為日本是中國第二大外商投資國，也是中國8%的第三大出口地，所以可能在這個角度情況下來看，央行覺得可能由於外圍市場出現一些不利的變化，我們重要的經濟夥伴國出現了問題，所以可能是採取緊鎖的磋商。

    匡樹輝：您是説是在市場預期中，加息不加息還要看數據，你們是怎麼看這個加息的？周總你們研究是怎麼判斷這次加息的？

    周波（東吳期貨研究所副所長）：基本上來講大家都可以判斷到今年整個全國的這樣一個宏觀政策，肯定是緊鎖的，也包括實際上在兩會期間我們的溫總理也多次談到，其中一條他説到要抽掉對房地産這樣價格的貨幣因素支撐因素，實際上這一點應該對整個市場這種預期是非常強烈的，也就説貨幣的緊縮政策，不會因為其他的外因來停下來，在這種情況下我們可以看到恰恰又爆發了日本的大地震，又加上利比亞的動亂，有可能市場當時就認為會不會降低加息的預期，事實上央行採取了還是繼續動用的提存這樣的工具，實際上也是在對市場一定緊縮的預期，但是同時也照顧到了市場這樣對大地震，包括對原油價格波動的影響。

    匡樹輝：看來在我們上海的業內人士還都是比較認同這次的存款準備金率，但是我和北京的同事交流，他們有些人就認為，説我們目前的國民經濟的三架馬車比如説投資、出口，還有消費，目前都是出現了下滑的態勢，這會不會影響到我們經濟的增長的速度，另外這個央行也可能是在考慮這個武裝，如果影響到了咱們經濟的增長速度，會不會放緩貨幣政策調控的力度呢，或者説我們接下來會進入一個平穩期？

    張帆：從目前央行這次來看，央行已經放緩了緊縮政策的力度。

    匡樹輝：應該説已經有所體現了？

    張帆：已經有所體現了，很可能這次週末公佈出來就是加息，目前還是一個提存，還是溫和的，一個是外圍因素不確定，特別是日本，日本大地震對中國中長期來看還有不小的負面的作用，另一個因素就是中國自身的經濟包括出口，2月份出現了利差，這個還沒有篩除春節因素的完全影響，但是出口已經明顯下來了，包括投資和消費，從經濟放緩這個角度來看，央行也是採取了靈活的態度，所以這種情況，還是一定的放緩。

    匡樹輝：已經體現了。

    張帆：已經體現了這次，加息已經體現了。

    匡樹輝：放緩之後市場會不會對這個機會，比如説我們現在進入政策小幅的一個短暫時期的真空期，市場會不會借此發力呢，周波怎麼看？

    周波：我想市場發力的，我們再看到事實上現在是整個市場的資金面還是比較偏緊的，我想這一點不光是。

    匡樹輝：市場資金面看到了交易利率有7天的回購利率只有2%左右，應該説市場流動性還是寬鬆的。

    周波：這個2%是從春節過後是出現了比較快速的一個回落，一個走軟，事實上這樣一個回落我們可以看到，央行也在進行了提存，所以整個市場預期，還有一個數據就是M2的增速，從現在來看，M1和M2齣現了一個拐頭的跡象，往往意味著整個市場的緊縮還是沒有體現，已經通過了貨幣的緊縮體現出來的，包括我們對大宗商品上有很多的企業有一個貸款，因為它們做的還是非常的，所以我覺得經過地區印證的話，覺得這個市場是不是在真空期能夠出現一輪行情，我覺得機會還不是很大。

    匡樹輝：通過剛才交流的時候，張總説，他覺得未來還是有預期的，我節目之前跟周總聊起一個問題，你們認為CPI會出現下降的苗頭，你是怎麼判斷？

    周波：這個主要是非常有意思，因為我們是做大宗商品的，對大宗商品的價格都是有及時的跟蹤和了解，所以説我們去年應該是做了簡單的直觀的跟蹤，我們發現跟大宗商品出現價格回升的時候，我們往往在接下來的1到2個月左右CPI和PPI已經被傳導到，這個時候CPI和PPI往往會有比較對大宗商品甚至是一個相當幅度的上升，如果大宗商品出現了快速的下滑，尤其是一些中期的調整，調整時間在一個月到兩個月左右，也往往會在一到兩個月過後，中國的國內的CPI和PPI已經出現下降。

    匡樹輝：現在我們大宗商品是你説大宗商品近期在連續的走弱，經過1到2個月的傳導到CPI？

    周波：對，也就説我個人認為3月份的CPI，PPI可能沒有大家想象得如此的恐慌，會繼續延續2月份非常高的位置。

    匡樹輝：今天早上我們看到的一篇報告，估計4月份到5月份，CPI會達到5.5%這樣的高位，可能是和周總您這個觀點有相同的地方，不過我們現在主流的觀點可能都是CPI比如説2月份，認為是4.8%和4.6%，實際上是4.9%，現在如果説大家都預期出現一個高點的話，您的聲音是市場上來自一個完全不同的角度跟大家在大宗商品的角度，會不會對加息造成一個影響，如果這個數據出來之後央行會考慮啊？

    張帆：雖然大宗商品有一定的回落，我們可以看到基本上維持在一個相當高的水平，油價雖然是從1萬以上掉下來，高於以前8000多的峰值，目前裏來看大宗商品雖然有回落，但是仍然會在高位維持相當大的時間，這個對中國輸入性的壓力還是不容小時的，雖然未來CPI壓力會減輕，但是也有比較大的壓力，可能CPI的活動幅度不是太大，而且二季度CPI會有一個翹尾因素會起來，而且有可能在2季度末會有一個創新高的過程。

    匡樹輝：看來市場關於CPI的意見可能不只是我們幾個人有不同的看法，整個的看法，我們也得不出來一個結論，只有數據來驗證，我們整個給大家提供一個思路，可以讓這個思路去觀察CPI的情況，我們看到今天上午市場並沒有出現預期中的低開，反而是出現了高開，你認為市場已經消化了這次存款準備金率了嗎。

    周波：從本來我們預測會低開高走的，市場實際上是出現了高開，市場已經是充分消化了這次利空的衝擊，實際上大家把它沒有加息都看成是一個小的利好，實際上市場是按照這種邏輯在處理這次的加息，我們仍然不認為這次的這樣一個上漲會有多長的預期性。

    匡樹輝：只是現在影響市場我們節目開始之前影響市場都是重磅級的因素，我們剛才談到的加息，上調存款準備金率，還有就是日本大地震，上調存款準備金率的事情我們就先告一段落，我們來討論日本大地震對我們當前市場的影響，上周我們看到很多板塊鋼鐵、水泥，都是災後重建這些板塊漲幅比較好，由於核洩露的問題，導致比如説涉核的大幅下跌，新能源這些上漲，怎麼看待我們目前的板塊會不會延續下去呢？周總您怎麼看？

    周波：我個人認為整個市場剛一開始是一個反映過度，也許日本災後重建並不是像我們想象的對這個板塊有很大的帶動，別的不講先講鋼材，由於日本是發生了大地震，螺紋鋼是到了4650元的價格，隨著日本大地震過後，螺紋鋼開始連續大概3到4個工作日連續上漲，包括鋼鐵板塊也在上漲，事實上我們後來去做了一個對於日本市場的了解，發現首先是我們是日本，我們在鋼材上，我們對日本是進口鋼材的，其次就是日本國內的建築結構，國內都是二級、三級鋼，但是日本由於長期有地震的要求，所以説他們用的這個建築鋼材比我們這個規格要高得很多，我們國內應該還是無法滿足這種需求。

    匡樹輝：可能是我們不會，他們用的鋼也不會用我們的鋼，只是説減少我們進口的，對鋼材還是有點利好。

    周波：對，有一定的利好，但是遠遠不如市場想象中的一樣。

    匡樹輝：市場會認為日本地震我們要把我們的東西給運過去大家來賑災，我們的生物醫藥，實際上是拉不過去的？

    周波：對，實際上是拉不過去的，所以説這個還是，隨後的價格在上週五今天出現了修正，這個也是符合預期的。

    匡樹輝：關於除了核能之外的其他的新能源板塊怎麼看？

    張帆：其實上周炒的跟日本地震核板塊的，短期炒作已經過去了，來得很快，去的也很快，週一主要是炒醫藥，主要是救災，抗癌啊，這個碘啊，碘化鉀之類的，包括抗輻射的，週二到週三可能是鋼鐵水電，核電不行了大家去炒水電，週三時候是家用電器，水電，鋼鐵起來了，週四碘也是起來了。

    匡樹輝：您説對我們未來的板塊有沒有影響？

    張帆：基本上板塊輪動的非常快，基本上是一兩天的行情，大家可以看到我列舉的都是一兩天的行情，這個短期的熱炒已經結束了，市場對這個板塊的熱點的挖掘基本上是處在投機的狀態，跟投資沒有什麼關係，比如説醫藥，因為我們醫藥要經過日本的市場要經過很嚴格的認證和很多的程序，並不是説我們想到的。

    匡樹輝：這跟上次的汶川大地震是兩碼事？

    張帆：不是説運過去人家就能用的，比如説鋼材也是，大家覺得日本鋼鐵會出現問題，鋼鐵停産了，他們主要生産的板材和鋼材我們都可以填補這個空白，實際上這個品種差異還是很大的，這個替代性還是有很大問題的。

    匡樹輝：如果説板塊方面對我們影響比較小，日本上週日元對日元大型注資是51萬億的，已經超過了美國的二次量化寬鬆政策時候的6000億美元的幅度，而且它的一次性注入的，美國是斷斷續續的，這可能對於日本的經濟或者是日元，對全球經濟都會産生影響，這個可能會帶動美元，甚至是翹動大宗商品的價格出現一個大幅的波動，周總怎麼看它們之間的延續？

    周波：應該來講的話，這一次因為日本的地質，正常情況下大家會認為日本發生了如此大的災難，會對日本經濟産生非常大的衝擊和影響，日元是下跌的，結果由於大家的預期的轉變，認為日本政府在日本災難之後，需要一個大量的日元的回流，也就説是在國際上是拋售原來所擁有的資産，能造成日元的上漲，事實上是這次行動應該説主要是全球的投機資金在做這樣一件事情，也是在逆轉市場一個邏輯在做這樣事情，日本政府還是比較恐慌的，因為我們知道本身日本。

    匡樹輝：日元升值很快。

    周波：對，上週五對日本國內經濟應該是利空大於利多，所以日本政府聯合近期在評議對日元的動作，但是我們可以參照一下阪神大地震的情況，事實上在阪神大地震發生之後，日本的日元是出現了短期之內的下降，但是我們知道阪神大地震災後重建是需要10年時間，在這之後日本的日元也是出現過我們現在大家所想象的那種，由於日本回流日元所造成日元的走強，遠不如現在一個快速的上漲。

    匡樹輝：現在所有的幅度可能是遠遠高於以前。

    周波：對，還是一個資金的投機在裏面起到了非常大的作用。

    匡樹輝：大家認為日元只是一個干預，有一個長期的趨勢，包括美元的下跌，是不是這個觀點我聽了張帆也説了。

    張帆：因為日元是世界上主要的套期貨幣，因為日元長期是零利率，所以大家都是介入日元去投資其他的貨幣，日元在出現快速升值的情況下，會導致這種流出去的人會強行平倉，而且日本有本身重建內在的需求在裏面，也是希望回流的資金也會獲得了很好的投資收益，從這個角度來講，整個的日元作為低息的套息貨幣，很可能會出現大規模回流的現象。

    匡樹輝：我們把討論的焦點，關注的日元會不會對原油價格有影響嗎？

    張帆：會推動原油價格，保持高位，甚至會創一個新高，因為日本在災後很可能還會有一個大規模的量化寬鬆的刺激政策，因為日本它的債務水平很高，它通過財政手段去刺激經濟已經空間不大，貨幣政策會成為非常重要的選擇，在這種情況下會導致全球貨幣寬鬆氾濫的局面會更加氾濫，全球貨幣寬鬆會導致大宗商品會保持非常高的。

    匡樹輝：實際上我們A股市場和國際指數我們越來越密切了，我們關注了日元、美元、原油，關注了大宗商品，關於大宗商品的價格近期的走勢，在日前我們也採訪了國際期貨公司的相關人員，我們聽一聽他有什麼樣的看法。

    期貨公司（採訪）：縱觀整個大宗商品目前趨勢來説，就是大家通過恐慌下跌之後，也是從心裏上出現了一定的心理回補，比如説對鋼材，石礦石這一類，由於地震之後需要重建對建材的需求，它目前對鐵礦石的整個行情是有幫助的，對上漲是有幫助的，像鋅，像銅等等，這些會有一定的支撐的作用，那麼對於比如説像橡膠這一類的品種，由於現在整個對這方面的需求，比如説包括對汽車的需求，目前為止它的高峰期已經過去了，那麼它要真正的達到原來的高度是存在著非常大的難度了，那麼整個市場的壓力也慢慢會形成。

    匡樹輝：大宗商場市場農産品和橡膠近期是處於連續下跌的走勢，您關注近期大宗商品是什麼樣的趨勢呢？

    周波：應該來講現在大宗商品是在今年元旦之後先是經歷過了一個快速上漲，儘管元旦之後大家都認為今年會進入信貸緊縮之年，但是大宗商品受大家對經濟，尤其是歐美經濟的提振出現了上衝。隨後應該説是中國市場，或者是中國政府接二連三的房地産，包括出臺的地方細則包括限購令，包括到現在為止這樣一系列政策，使整個市場對於緊縮的預期出現了逆轉，所以大宗商品從高位來講快速的出現了回調，尤其是前期上漲幅度很大的橡膠工業品回調幅度比較大的，農産品來説是比較穩定，還算穩定一點。在這種情況下我們也可以看到，日本這樣一次事件，就像剛才我們張總他提到的，他説很有可能因為日本災後重建導致大家對大宗商品會因為日本的重建再出現一次需求上的增量，在這種增量的情況下，大家會認為原油可能再次成為上漲，認為原油在上漲，也有可能帶動例如有色需求的提升，這種情況下近期我們大宗商品走勢是相對來講，當然是認為相對來講出現了快速下跌之後的反彈。我之所以把它定義為反彈，因為我認為並不能簡單的去判定是不是大宗商品，就是實現反轉了，因為必定日本災後重建也好，或者是原油的上漲也好，對全球經濟的影響，包括對大宗商品消費的支撐，它的量化現在無法確定。

    匡樹輝：A股市場對近期大宗商品走勢也有相關，農産品、糖還有橡膠，也是隨著大宗商品的價格波動很大，怎麼把握目前A股市場和大宗商品相關的板塊走勢？張總有沒有研究？

    張帆：A股這種上市公司的業績隨著大宗商品維持高位，很可能會有一個持續性的業績表現，這也是市場為什麼對大宗市場價格保持密切關注很重要的原因，但是我們從目前A股上市公司的情況來看，整個大宗商品板塊投資的邏輯可能是時間結點還沒有到，從整個目前情況來看，缺乏足夠的資金和政策面的支持去推動這個板塊。

    匡樹輝：您覺得還是比較振蕩的？

    張帆：對，因為大宗商品國內的板塊出現了上漲，很可能會加重這個市場通脹預期。

    匡樹輝：還會引起CPI的上漲？

    張帆：對，它會有不斷的正反相互促進的作用，大宗商品價格上漲，相關的價格上漲，大家通脹預期。

    匡樹輝：時間不多，這樣，大宗商品事情先放到這，你現在給大家解釋一下，你們研究所對近期市場的看法？

    張帆：我們研究所認為目前市場仍然處於振蕩的格局當中，市場仍然會在振蕩的走勢當中去尋找一個方向。

    匡樹輝：您覺得現在的勢頭是在上漲的趨勢中呢，還是處於已經是調市了，前期我們衝破3000點的時候，很多研究所都認為這個市場處於強勢狀態，經過這一週的調整，這個強勢還在不在？

    張帆：強勢還在，但是調整顯然沒有結束，反而可能因為這個利比亞的動蕩，包括日本的問題可能還會，不確定因素會增加，這個調整的時間可能會延長，幅度也可能會增加，但是整個上漲趨勢並沒有被破壞，從整個其實我，包括利比亞外圍的事件也好，等等各種各樣的事件也好。

    匡樹輝：只是一個局部的干擾？

    張帆：它可能會帶來我們宏觀政策性方向性的改變，有這種存在的可能，就是説海外的局勢很好，我們出口各方面。

    匡樹輝：你給我説再重復一下你們今年對指數上漲的空間有多大，給大家復習一下？

    張帆：我們認為在2800到4000點水平之間，目前還是仍然是處於市場的上調當中，時間上會超過大家的預期。

    匡樹輝：總體來看還是偏樂觀，我知道周總長期研究大宗商品的也做私募，大宗商品在A股它的連帶效應，比如説在大宗商品有所體現的時候A股市場有沒有上漲，有沒有這個例子？

    周波：這個例子是非常多的，我們曾經在這個09年的時候做過一個數量上的統計，我們發現有色金屬板塊，尤其是銅，它的波動是非常具有週期性的，我們把有色金屬的這個銅和國內銅板塊相關的股票拉在一起做了一個相關性，波動性的比較分析，最後發現很多銅的股票例如江西銅業，跟銅波動的相關性，相關指數可以達到了80%以上。