李毅中：兩化融合不夠深 電信法出臺不夠快

工信部原部長李毅中。

　　他是工信部原部長，也是全國政協新委員，在經濟界風雲人物雲集的鐵道大廈駐地，李毅中成為各路媒體重點“圍堵”的目標。

　　李毅中於今年2月底成為政協第十一屆全國委員會委員，並擔任全國政協經濟委員會副主任。作為以前政府工作的執行者，以民主協商、建言獻策的形式參加政府工作報告的討論，對李毅中來説還是第一次。深入地思考，認真地發言，耐心地答問，敢講真話，是南都記者在“兩會”期間對李毅中的總體印象，這些天，他大部分時間都是最後一個離開會場。

　　工信部原部長李毅中仍很關心工業和信息産業。在接受南都記者採訪時，李毅中表示，今年我國經濟發展總體形勢是好的，但是困難和壓力也很大，主要困難來自於轉變經濟發展方式和調整産業結構。

　　他還直陳，目前很多場合都用“産業”代替“工業”，不準確，第二産業是基礎，中國還處於工業化中期，沒有工業化就沒有現代化。

　　在談到“十二五”規劃綱要草案時，李毅中建議，還要突出強調加快淘汰落後産能，有效遏制盲目擴張。他直陳自己有兩個遺憾：一是工業化和信息化融合推行了七八年時間，怎麼融合，規劃綱要沒有在“深入”上做文章；二是近兩年來網絡的信息安全問題越來越嚴重，草案中加強網絡與信息安全保障的章節雖然寫得比較全，但《電信法》十幾年出臺不了，很遺憾地看到今年被列為二類立法計劃，“我不知道為什麼不能列為一類立法計劃，迫在眉睫啊！只要《電信法》不出臺，我就要年年呼籲。沒有上位法，下位法怎麼搞？”

　　有行業仍在盲目擴大産能

　　南都：作為工信部原部長，您如何看“十二五”規劃綱要草案？

　　李毅中：我注意到，“十二五”規劃綱要草案中提出了轉型升級，提高産業核心競爭力，改造提升製造業，在前言部分突出了新型工業化道路，突出了促進製造業由大變強，突出了淘汰落後，但後面具體展開的時候，這方面的內容還需要做點補充。比如説我們現在工業存在的一些結構性矛盾，有一點沒有提出，即部分行業産能嚴重過剩，但是還是沒有得到有效遏制，還繼續在一定程度上盲目地擴大産能。

　　“有效遏制盲目擴張”在草案中強調不夠，應該增加些內容，即使現在不可能大改，也要在優化産業佈局章節加入一句話：“抑制部分行業産能過剩”。淘汰落後産能在具體章節裏也還沒看到，如果落後産能不淘汰，能耗不降下來，不減少環境污染，減排目標就實現不了，那麼調整産業結構，提高發展水平也是一句空話，所以淘汰落後産能是最艱難、也是最有效的措施。(南方都市報www.nddaily.com SouthernMetropolisDailyMark 南都網)

　　南都：産能嚴重過剩，哪些行業最典型？

　　李毅中：最典型的是國務院文件裏面已經指出的幾個行業，包括：鋼鐵、水泥、有色、煤化工、造船、平板玻璃，還有現在正在搞的風電設備和太陽能光伏，具體都有數字。近年來對抑制部分行業産能過剩做了很多工作，但是，解決産能過剩，既涉及到企業層面，又涉及到社會層面，將是一個長期複雜的過程。

　　南都：主要難在哪？

　　李毅中：一些行業落後的産能沒有淘汰，新的項目又一個接一個上馬。前面所提的幾個行業的産能嚴重過剩是不爭的事實，例如按照我們現在的技術標準，水泥行業落後産能佔25%，其他的都是15%到20%，平均是20%，五分之一應該是被淘汰的，所以説淘汰落後産能是很艱巨的任務。

　　例如鋼鐵行業淘汰落後産能，有的地方政府簽訂了保證書，但市場一好，鋼鐵産能又提上來，調整難度較大。例如，在應對國際金融危機的過程中，整個工業走的“V”字形，而鋼鐵工業走的“W”字形，原因之一就是産能過剩。經過調控以後，價格上來了，小鋼鐵廠又復工了，大家一哄而上，結果價格又掉下去了。

　　南都：您在任工信部部長時，這項工作推進效果如何？

　　李毅中：淘汰落後産能很艱難。我在任工信部部長的時候，自任淘汰落後産能工作部際協調小組組長，當然現在卸任了。只要道理講通，地方上對淘汰落後都很堅決，但要給他們政策，給出路，給時間期限。對於一些地方同志，我很同情，也很理解，比如小鋼鐵廠有市場，鋼材價格也不錯，現在要關閉，確實有點疼，地方財政要減少，工人要轉崗，但是，我們把世界70%的礦石買進來了，還支撐不了經濟發展，怎麼辦？能耗那麼高，不能關大，只能關小，何況我們還有等量置換等政策出路。

　　信息化、工業化融合，要在“深度”上做文章

　　南都：您也一直強調信息化和工業化的融合？

　　李毅中：黨的十六大提出走新型工業化道路，十七大進一步強調推進信息化與工業化的融合，這是黨中央、國務院的重大戰略部署，但是，在“十二五”規劃綱要草案中，信息化和工業化的深入融合沒有解釋。國際上是先工業化後信息化，中國要跨越式發展，不可能先工業化後信息化，必須同步，兩步並作一步，是一個很大的戰略方針。我們已經融合了七八年，怎麼融合，要在“深度”上做文章，綱要草案對如何深入融合沒有做解釋，這是不是一個缺憾？

　　南都：您為何如此重視信息化？

　　李毅中：中國信息化有一定基礎，覆蓋面廣、滲透力很強，前景非常廣闊。某一項工作、事業、項目，只要和信息技術結合，馬上要提高附加值，提高它的質量，所以説信息化是實現工業化的動力。信息化有它的特殊意義，它不僅是一個行業，它還覆蓋了國民經濟所有的行業，現在已經滲透到社會生活的各個方面，隨著人民生活質量的提高，城市管理、社會管理，包括教育、醫療都是需要信息技術，所以我覺得應該更加重視信息産業的發展。

　　南都：信息化和工業化如何深入融合？

　　李毅中：所有行業要全方位用電子信息技術改造提升，交通運輸、建築、物流等國民經濟其他行業，都要用信息化提升現代化，而不僅僅是工業。要把信息化滲透到社會的各個方面，像上海世博會主題是“城市讓生活更美好”，我前後去了五次，深刻體會到城市要管理好，必須信息化。北京、上海這樣的大城市，交通、教育、人口、醫療，這些城市管理要是沒有信息化，肯定管理不了。此外，政府的電子政務可以推進政務公開制度，提高政府透明度、公信力和執行力。所以在“十二五”全面推進信息化，兩化的深度融合應該展開説明，起碼要點到，但是在綱要草案裏面沒有提到。

　　南都：農村信息化工程您也提了好多次？

　　李毅中：這個問題我要一直提。規劃綱要草案中提出的新農村建設工程不少，比較全面，但是我認為還要補充農村信息化工程。全國百分之百的行政村到現在可以説是村村通電話，但是自然村只有94%通電話，還有6%沒有通電話，農民連電話都通不了，怎麼進入小康？農民也要享受改革開放的成果，村村通廣播，鄉鄉能上網，寬帶上網要進農村，例如寧夏的農民，種什麼糧食，賣什麼價格，現在都可以上網與當地技術站、專家取得聯絡。

　　新興産業不能一哄而上

　　南都：信息化也要與發展戰略型新興産業結合？

　　李毅中：發展戰略型新興産業，一開始要把信息技術切入到裏面去，結合起來。最簡單的就是利用電子信息技術發展新能源汽車。不管是新材料、新能源，還是裝備製造，必須要有信息技術，不要後面結合，一開始就要結合。

　　南都：“十二五”期間，您對戰略型新興産業有何預期和建議？

　　李毅中：戰略型新興産業的靈魂是核心技術和關鍵技術，必須要有技術的創新和突破，才能夠支撐和催生戰略型新興産業。首先應該把著眼點放在技術創新、技術攻關上，如果沒有新技術就沒有新興産業；搞戰略型新興産業還必須和傳統産業密切結合，搞新材料的離不開鋼鐵，搞新能源汽車離不開現在的內燃機車；必須同時發展現代物流、現代金融、軟體服務、工藝設計、電子商務等生産型服務業，作為戰略型新興産業的配套。

　　南都：政府在其中應該起到怎樣的作用？

　　李毅中：發展戰略型新興産業，企業是主體，市場是主導，政府要起到引導作用，要有規劃、産業政策和進入門檻，要制定相應的技術標準，要注意規劃先行，防止一哄而上。例如，工信部等部門近期聯合發佈多晶硅行業準入條件，這個産業的發展要有規劃，要有序，要有市場準入，不能一哄而上，現在大家積極性很高，項目紛紛上馬，有的水平不夠，一些技術還需要攻關。

　　南都：長期以來，我國各地發展存在嚴重雷同的現象，比如新能源産業，各地一哄而上，往往造成重復建設。

　　李毅中：“十二五”有個很重要的新概念———主體功能區，主體功能區跟區域發展是有密切聯絡的，應該是每個地方根據它的資源優勢、市場優勢和産業優勢錯位發展，不要搞汽車都搞汽車，搞鋼鐵都搞鋼鐵。差別化發展，不要一哄而上，這就有利於整個産業結構調整、空間佈局調整。

　　南都特派記者佘慧萍 實習生薑淦 發自北京