[首席辯論會]A股多空對對碰

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    首席辯論會主持人：匡樹輝 財經頻道首席金融記者

    首席辯論會嘉賓：錢啟敏  申銀萬國證券研究所市場部副總監

    首席辯論會嘉賓：張國強  招商基金固定收益部總監

    首席辯論會：股多空對對碰

    上周市場可謂消息多多，股指震蕩也比較大，雖然日線出現四根陽線，只有一根陰線，但是周漲幅卻是-0.73，終止了四連陽的走勢，對未來趨勢影響市場因素的判斷，市場人士也是眾説紛紜，多空雙方碰撞激烈，從偏空因素來看，更重大的莫過於央行于24號上調存款準備金率0.5個百分點，凍結資金規模達到3500億元，同時央行還動用差別存款準備金，對40家金融機構實施動態調整，但市場對更嚴厲調控措施出臺的擔憂，仍然未能消除。另外，由於中東局勢動蕩，導致國際原油價格大幅上漲，周邊市場大幅震蕩，也引發A股市場出現大幅波動，而中國石化，民生銀行發行可轉債，新股延續了以往的發行速度，也令市場對擴容産生抵觸情緒，同時，市場對創業板，中小的板高估值依然保持謹慎，而在偏多因素方面，雖然各地政府房地産限購令陸續出臺，但上週五，國務院明確了今年建設1000萬套保障房的目標，刺激水泥等建材類板塊盤中領漲市場，此外，新三板擴容在即，券商轉融通業務有望開閘等消息，刺激開發區，券商等受益板塊，在盤中逆市走高。

    匡樹輝：我們知道，影響上周市場的主要因素，應該是央行上調存款準備金率，是上上週五發佈的消息，但是在市場經過一週以後，已經基本消化了，現在市場最想了解的就是，在下一段資金面的情況，以及在未來的一次上調存款準備金率或者加息的期間之間，大家怎麼操作的問題，對這個問題，我覺得二位，給我們發表一下你們的真知灼見。

    錢啟敏：我想從資金角度來講，存款準備金率的調整確實市場現在消化能力很強，因為這樣的舉措不是第一次，去年調整六次，今年又調整兩次，所以可以説大家已經很習慣來接受這樣的過程，再説事先在通脹壓力比較高的情況下，大家認為，央行的貨幣政策調控作為存款準備金率調整是一個常規化手段，事先也有很好充分的預期。比較典型的消化在上週一，週二是支撐技術性要求出現一定的調整。

    匡樹輝：有人説可能週一有點反常，週二補一下。

    錢啟敏：所以我也判斷這個事情基本上就過去了，至於剛才匡老師講到關於資金的情況，我認為目前整個資金面，一個還是考慮股票市場擴容的基本情況，從節前情況來看，可以説面廣量大節奏非常快，一個禮拜十個，甚至十幾個的發行，但到了本週這個次序就很明顯的緩和，從社會資金情況來看，銀行渠道得到的信息目前還是偏緊，因為春節以後沒幾天馬上。

    匡樹輝：這方面張總對銀行資金監控數據比較精確，因為他就是做固定資産收益，天天盯著銀行的數據，我們請他談一談。

    張國強：我先補一下關於存款準備金率問題，存款準備金其實目前看，心裏影響比實際影響大的多，為什麼？因為它主要對衝銀行票據到期的一些對衝，不是真的是在收一些資金，因為一季度整個的到期量兩萬億，央票發行相對又回籠不夠。

    匡樹輝：我看一個資料説，我補充一下，我看好象資料説，3月份和4月份，到期的央票大約在8000億左右，到5月份可能只有2000億，下降很明顯，到那時候是不是資金面會寬鬆一點？

    張國強：因為一季度大概加起來兩萬億到期，我們現在央票回籠相對量很少，調兩次存款準備金也不過才7000億，也許未來還會存在再調存款準備金，但並不意味著針對資本市場，或者針對實體經濟，就是補充央票回籠力度不足。

    匡樹輝：你是説央行是按照自己的既定策略在不停的進行政策的調控，並不是針對資本市場？

    張國強：對，從資本長理解為對我收錢，其實並不是，因為那邊錢已經到期的走了，所以把這個拿回來，就這個區別。可以這麼理解，到二季度如果到期量小，這樣到時候我們可能見到央行動作頻率就會小很多。

    匡樹輝：現在資金面的情況上周我看出現大幅的波動，特別是在週三的時候，突然升了300多個基點，達到6%點幾。

    張國強：是因為兩個效應疊加，一個是調存款準備金本身導致銀行現金被拿走了，少了3500億，中石化的申購，又大量的錢流到申購上面，因為申購整體回報相對資金成本還是有可觀的收益，兩個效應疊加在一起，導致資金面短期的飆升，也許等中石化退款之後，整個資金面會基本上回籠，存款準備金率調完之後，剛開始調之前會比較緊張一點，調完了之後。

    匡樹輝：現在回到了3%左右。

    張國強：所以你看交易所這兩天就會下來，銀行間過段時間也會下來，總體上資金面比春節前要寬鬆很多。

    匡樹輝：剛才提的中石化，中石化我們把這個圖形調出來一看圖形，出現一個斷崖式的下跌，你怎麼看待這個中石化，市場對中石化這次發可轉債的表現？

    錢啟敏：對中石化可能有兩方面原因，第一個就是油價上漲，我們可以看到，國際油價上漲是10%，這次油價調升，針對價格調整是4%，相對沒有完全的補足，因此發改委也講，希望相關企業能夠內部拿錢來消耗一部分成本上升壓力。

    匡樹輝：還是希望他承擔一些社會責任。

    錢啟敏：這是一個，第二個就是關於發行可轉債，大家都覺得，你發行可轉債最後還是擴容，還是會轉成股票，現在是債權，大家對於企業不斷的再融資是比較抵觸，包括去年銀行股，為什麼動態市盈率那麼低，但是沒有辦法走出很漂亮的行情，大家都説很安全，價值低就是拉不起來，因為它不斷的把它作為常規的手段進行再融資，市場就有抵觸，一種回避，既然這樣就不願意再繼續來持有，所以我覺得，上周的走勢表明了市場對於，大多數的投資人一種比較反感，或者一種比較謹慎。

    匡樹輝：我覺得凡是發可轉債，再融資的公司都是一些國有大公司，在A股市場權重比較大，所以它的暴跌，可能對市場心裏影響很大。所以這個上週二。

    錢啟敏：指數方面有時候作用比較明顯一點。

    匡樹輝：實際上大家對可轉債，可能了解並不太多，我們長期做股票，我在債券方面的知識不太多，實際上現在債券這方面，也是我們投資者投資的品種，特別是喜歡穩定收益，張總給我們介紹一下，比如在中石化，或者民生銀行轉債方面，投資者要想介入怎麼介入？

    張國強：首先我補充中石化的問題，對中石化轉債，它中石化正股的暴跌，跟前期上漲有關係，因為這裡面有套利的因素轉債，我個人理解跟錢老師略有不同，我不認為是市場負面情緒的宣泄，相反是套利的結束，因為中石化正股從8塊錢漲到9.4元，中間為什麼有這波上漲，因為預期對轉股價有利，第二個由於它的整個配售權大概會帶來5%到6% 的回報，所以這樣套利結束之後，有些套利資金就要走掉這樣出現一天的暴跌。

    匡樹輝：套利資金基本都是大資金。

    張國強：對，相當於有一個套利結束過程，你看工行當時也類似出現這種情況，套利結束有一個跌停，這樣其實這是一筆帳算在裏面，在裏面有利可圖。

    匡樹輝：你講了半天，我這個腦子暫時反應不過來，我估計很多普通投資者還是從一種樸素的感情方面，我覺得你既然發再融資，我就要用腳投票，把股票先拋出去，但是這裡面還是有一定的機會，比如普通投資者怎麼參與，比如通過什麼渠道能夠獲得套利機會，獲得一種穩定收益？

    張國強：因為我們講到，比如我們看到中石化，工行，中行包括民生銀行發可轉債，就是説從歷史上來看，可轉債，轉股是大概率事件，這樣我們可以通過比較低的價格，去持有它，並且等它轉股，這樣可以獲得一個穩定的回報，但是對個人來講有點難，因為投資一個轉債，投資一個行業，可轉債上漲靠股性，考慮靠債性，這樣相對比行業要了解，對股性，債性都要了解，週期也比較長，因此可能我們建議，可以通過一些比較可轉債資金，類似這種方式。

    匡樹輝：這是發行。正好這裡面給我們路演一把。

    張國強：這麼一個産品給大家相當於帶來看漲期權，就是上漲，你可以跟著股票市場獲得回報，下跌通過債性進行防禦，這樣對於個人投資來講，不是很專業投資來講，相當於多了一個通道。

    匡樹輝：等於你剛才的介紹給普通投資者開拓一個思路，大家可以今後多研究一些可轉債，或者是關於可轉債的基金，獲得一些穩定收益。關於中石化的問題，還有一個問題，就是説當時大家有一種擔心，就是説國際原油價格上漲，會不會導致一種輸入性通貨膨脹，我看到上週二暴跌的時候，可能有一種輸入性的通脹，對我們國家CPI繼續産生影響，CPI現在成為我們市場敏感指標之一，CPI一漲我們就不害怕，這個錢老師怎麼看？有沒有這方面的影響？

    錢啟敏：我覺得有一定的影響，從去年數據來講，我們國家55%的石油的運用都是進口的，我們的進口依存度很高，隨著地區局勢相對緊張，油價現在確實漲的比較快，作為一個上遊産業鏈，或者它的最主要的能源，油價上漲很可能帶動煤炭價格等等替代性能源，都會有一定的上升，很顯然，對於所有下游的各個環節的傳導，到最後形成一個通脹的效應的疊加，或者進一步的增加，從去年情況來看，包括去年下半年CPI持續走高，尤其四季度我們看到月度5.1%這種數據，這裡面實際上輸入性通脹也是一個比較重要的因素之一，從目前情況來看，包括今年，因為我們也看到銅價現在也是非常高，要一萬美元左右一噸還有一些小金屬現在也很高，鎳，鎢都很高，在這種情況下面，我們現在經濟發展比較快，大量原材料進口，水漲船高，這方面會有疊加效應。

    匡樹輝：我們又把話説回來了，比如説原油價格上漲，會推升CPI。但是我們好象也看到中央政府，或者研究員他們調高了對CPI的容忍度，認為今年會達到4.5%。4.5%如果我們再進行加息，也就是3.5%左右。還是存在一個負利率時代，負利率時代投資資金取向問題，我們一直在説，但是現在有沒有看到從産業資金流向資本市場的跡象？

    張國強：我講到關於資本，就是流動性的問題，我們現在由於短期必須控制通貨膨脹，必須控制物價上漲，這樣流動性不需要收，我們看到調存款準備金率，我們看到做信貸調控，我們能看到銀行體系持續的緊張，我們看到實體經濟，比如企業的信貸成本在上升，民間信貸資金利潤飆升很快，這是一方面我們講體系流動性被連續的收走，但是我們看到，其實居民手裏的流動性並沒有收走。

    匡樹輝：以前報告説收不動，有一萬億市場資金收不回來。

    張國強：全民搞PE，大家對投資的熱情。

    匡樹輝：搞PE還是少數，雖然現在做PE的公司像雨後春筍一樣的成長，但是能夠參與的還是少數。

    張國強：居民手中的資金，第一個他們其實沒有被收走，第二缺乏投資的出路，可能未來需要一個投資的標的。但是短期內我們看到，整個系統的確出現這種二元結構差異比較大。

    匡樹輝：現在有沒有這個跡象？當時他們舉個例子，一個水池裏面一個出口是房地産，另外一個出口是股市，股市由於長期不漲，都流向房地産，其他藝術品，綠豆，大蒜都很少，但是房地産閘門堵上，會不會六向資本市場？現在有沒有從數據，比如産業資本開始減持，數量速度上有沒有？

    錢啟敏：現在産業資本進入證券市場，我覺得當然不太明顯，包括大小非解禁以後，創業板這些大小非解禁以後，也沒有迫不及待的完全的大規模的離場，就説明似乎還沒有出現産業資本還要回流到資本市場的情況，不過剛才我們講到，在負利率的情況下，我們應該怎麼樣的一個投資取向，相對負利率持有現金比較被動，因為你是負利率，你的利息基本沒有，本金可能潛在受一些影響，在這種情況下面，應該説投資以實物投資為主，所以我們剛才也講到，體系內比較緊張，體系外很寬鬆，老百姓手裏很寬鬆，現在可以看到，藝術品拍賣你看這個水漲船高，非常的火熱，從其他的情況來看，大家有很大的投資願望，原來房地産市場是一個很好的蓄水池，國內現在房地産市場的市值在90萬到100萬億左右，這個容量非常大，A股可交易大概只有20萬億里面，還要去掉工商銀行，匯金大股，講是可以流動，實際上鎖定，都是10幾萬億的市值，相對於房地産市場非常小，現在問題是，當房地産市場的門堵住以後，抗通脹坦率説，原來房地産是比較好的抗通脹的水平，所以我們注意到，國內現在買黃金很熱，前兩天一個消息，一個大款一買就是幾十公斤黃金，1800萬現金，就是一種入市了，從這個角度來講，只要資本市場有正循環效應，有盈利效應，自然會吸引越來越多的人關注和流入，現在就是把這個頭提起來，現在不缺錢，關鍵缺盈利模式和市場信心，一旦這兩個能夠啟動，我認為它自然會有比較好的。

    匡樹輝：我這裡也有一個數據，説從連續産業資本減持，就是從內部市場減持金額連續三個月環比下降了，看來是還是有一部分資金要進入A股市場，特別是低估值的板塊，最近還是有資金介入的跡象。我們再來談談上周市場表現比較突出的板塊，受消息面影響，比如上周表現最突出的開發區的板塊，可能受新三板市場的影響，張總對這方面的了解的多嗎？

    張國強：對新三板市場我研究不是非常專業，錢老師更專業，我談談我自己的看法，對於我們未來整個創業板市場中的直接融資這一塊的增加，比如我們銀行的體系的貸款的依賴性減少，這是我的趨勢，從這個趨勢毫無爭議，我們能夠看到未來創業板還是會持續上的越來越多，整個規模擴大，整個總市值增加，這是一個未來整個經濟發展大的方向，擴大直接融資，減少間接融資，減少對銀行的。

    匡樹輝：這也是中央政府一直使勁往這方面領的著力點。上周我看到券商板塊，開發區板塊，還有對創業板市值有一部分影響，將來新股上的多會不會拉低創業板，中小板的估值水平。

    錢啟敏：這個主要還是心裏預期，因為所謂新三板和老三板做對比，老三板三年虧損退市進入三板市場，質量比較差，新三板主要以中關村為代表的孵化器，一些創新型企業，小，但是産業很新，成長很快，當然這裡面就是有一些魚龍混雜，總體來説比較有生命力，代表産業發展方向，這次新三板擴大試點，據説在兩會以後就會攤開，全國70個開發區都可以，這些企業可以進入上市，估計上市數量超過一千家，甚至超過兩千家，所以，這個主要就像給中小企業一些支持，一個就是創業的資金，第二個，退出的機制有一些發起人可能退出，有一個交易流通的過程。

    匡樹輝：我們具體説道市場，市場炒的比較厲害是開發區，很多開發區，我了解中關村，它只是一個房地産。比如張江高科。

    錢啟敏：它並不像張江，它既做房地産公司，有出租的場地，同時也有投一些開發區裏面的孵化器的部門，這些企業如果今後一旦上市，對它來説它的增值非常可觀，它的成本很低，對於開發區來説，它相對投的比較可靠，比較把握，這個區域裏面很多企業，這個好，需要錢就支持一下，這裡面所以對它來説有一個近水樓臺先得月的意思在裏面。至於現有的創業板為什麼股價波動，大家一看，我現在才百來家公司，一搞搞千八家公司，可比性非常強。

    匡樹輝：原來屬於貴族性板塊。

    錢啟敏：很説，現在一多，同一個行業一下子擴容三倍到五倍大家一比較，資金就這麼一點，當然就會往下拉，所以創業板受一些影響，我認為主要是心裏影響，因為我們投資個股講到底關鍵看基本面，如果基本面和內在估值未來三到五年高速成長，完全有這種回報，會有新的資金加盟，這個並不是太可怕，關鍵是企業的成長性。

    匡樹輝：實際上好象真正受益的還是做PE的公司，做孵化器的公司。

    張國強：我們看到開發區漲的更多，PE的確像匡老師説受益更大，對整個三板，未來我們發現出現一兩個偉大的企業，例如中國的微軟，中國的谷歌。

    匡樹輝：就是看你眼光，能不能找到這些企業。

    張國強：但是可能是一百家中間那麼幾家，對投資人來講，你的眼光，地的視野更為重要，所以為什麼剛才講的開發區，因為它首先更貼近，更了解，所以它的優勢更大。

    匡樹輝：你們在尋找偉大企業有沒有下工夫？我知道你們有一隻有投入A股市場。

    張國強：我們主要依賴於整個公司板塊，我們有二三十個行業研究員，通過行業的深挖掘，我們看到未來三到五年有技術壁壘，有持續的盈利能力，這樣的公司我們比較看好。

    匡樹輝：比如説在你們倉位裏面，你們重點持有哪類板塊比較多一些？你們經常做固定收益，投資比較穩妥，是不是你們拿的銀行，資源類長期沒漲的股票這個多一些？

    張國強：對於固定收益類産品投資股票，跟股票基金略有不同，可能更多是絕對收益策略，所以，我們講，不考慮賊先吃肉，先考慮賊挨打，這麼思路我們去投資股票，比如説剛才邏輯上，我們講的油價可能大漲，這樣可能大宗商品要大漲，這樣比如農産品可能有這種向上的一種，到現在的情況，未來不知道，這樣有些東西向下風險可控，向上有一些機會，第一類。第二類比如我們講的有一些絕對估值很便宜，他們是盈利增長，是中國的中堅企業，這些企業長期看給投資人帶來穩定回報，這樣作為固定收益類産品，以絕對回報為主要的投資思路。

    匡樹輝：等於你們基本上還是喜歡風險偏低的股票投資？

    張國強：關鍵是要能掙錢，掙錢才是硬道理。

    匡樹輝：我知道你這幾年的業績在債權類基金裏面排名一直靠前。

    張國強：因為過去四年，每年是6%以上的收益，每年可比排名的30%，我們依靠對於風險資産的匹配，風險資産主要靠絕對回報，另外看大類資産正確的配置，這個是固定收益類産品投資回報最重要的來源。

    匡樹輝：今後我們慢慢關注你的掌握的基金，剩下一點時間我們來看房地産板塊，應該説房地産板塊現在是市場目前比較集中的焦點，特別是上周各地紛紛出臺了限購政策，還有中央政府推出了1000萬套保障房，怎麼看待房地産市場？

    錢啟敏：實際上溫總理在前兩天關於網上，老百姓的問題也講到過這個問題。

    匡樹輝：五年內建3600萬套。

    錢啟敏：實際上滿足基本需求，因為房子基本作用是用來住，不是用來炒，所以對大多數老百姓來講，保障性的居住還是一個基本人權之一，從目前的情況來看，政府的調控現在一輪比一輪強，而且針對性比較強，我認為今年的房價很可能由此鬆動，因為講到底，真正有錢的人可能現在已經不能夠買房，這個遊戲還在做，但是跟你沒有關係，可能這個房價到最後跌，但是你不能買，為什麼？你不能參加這個遊戲，在這種情況下面，未來供求關係確實會發生比較明顯的變化，這是我第一個判斷。第二個判斷，雖然房地産股已經有大幅的打折，但是由於政策未來仍有不確定性，到底調控政策到什麼一步？我們説最後一個靴子現在不知道，在這種情況下，房地産股還是有風險。

    匡樹輝：他們舉例子説，靴子很多，樓上可能睡的是一個蜈蚣。

    錢啟敏：對，在這種情況下，從這個角度來講，一般按照基準投資理論，你這個行業回落了，景氣度回落，回落到接近底部，或者它的斜率開始變緩的時候，可以做房地産投資，我們看到實體房地産領域，還沒有看到房價回落，進入一個比較平緩的狀態，現在沒有。

    匡樹輝：我對這方面做了一些考慮。

    錢啟敏：房地産投資還是有點風險。

    匡樹輝：我覺得房地産板塊，可能是，比如原來十年經濟，我們一直把房地産作為國民經濟的一個支柱産業，你把商業地産壓下去，必須有一個新的帶動，替代，這麼一個保障房大規模的建設，比如説市場中，像鋼鐵水泥，家電，今天表現都是不錯，水泥板塊也是近期市場中比較關注的一個點，今天水利都是符合將來扶持政策的産業，表現比較好，你怎麼看待，近期水泥，高鐵，它們經過一輪調整之後，今天市場開始表現，怎麼看待這個問題？

    張國強：我們看到，目前十二五的開局，地方政府的投資基建投資是不差，加上現在保障房建設，原來可能對現在，由於房地産受到打壓，對於基建類投資，本來是預期，或者我們看到，一到二月份固定資産累計投資增速本來預期偏低，現在由於地方政府的投資，加上我們整個保障房的建設，可能預期比原來好，這種預期的變化，帶來我們剛才講到，比如説低估值的水泥，鋼鐵，就是相對以鐵公雞和保障房帶來的一些項目。

    匡樹輝：上下游産業鏈可能都會受益。

    張國強：對，等於是預期的改變，本來預期很差，預期向好一點，最後出來的結果，本身估值很便宜，一般它們表現好，邏輯上是成立的。

    匡樹輝：好，時間不多，關於這個板塊問題，我們就討論到這裡，怎麼看待今天市場的表現？今天市場出現小幅高開，然後出現迅速的回調，現在又紅盤。

    錢啟敏：我想週末消息面平靜，市場還是穩定企穩的走勢，從目前的情況來看，上週一根大陰線隨後迅速就是回穩，這個表現不錯，因為按照原有想法，如果是中級性企穩，它馬上就有跟中陰線再接上來，我們可以看到，幾天如果不創新低，本週企穩，溫和復蘇就是這個現象。

    匡樹輝：你覺得可以確認這個小調整的底部？

    錢啟敏：現在還不能完全確認，但是本週不創新低，小調整底部確立，這個可能性會大大增加。