[今日觀察]農民“被上樓” 清查更要查清（2011.2.17）

     
    解説：國土資源部清查農民“被上樓”，各地農民為何會被弄上樓，24省市增減挂鉤試點漏洞是什麼？《今日觀察》正在評論。
   
    主持人（王小丫）：大家好！這裡是正在播出的《今日觀察》。什麼是農民“被上樓”，就是農民被迫住上了樓房。農民住上樓房乍看似乎是一件好事，但是有一個“被”字在前面卻透露出了當中的農民的被動和無奈。昨天國土資源部表示要全力清查和糾正在各地發生的農民“被上樓”現象以及背後存在的農村土地違規現象。這就讓我們開始關注，最近幾年以來，全國各地究竟有多少農民“被上了樓”？為什麼要讓他們上樓？“被上樓”産生的根源是什麼？住上樓的農民還能夠下來嗎？還能夠回到他們的土地上嗎？今天我們將就此展開梳理和評論。
    兩位評論員一位是何帆，另外一位是劉戈，同時也請大家參與到我們的節目當中來，首先我們要來看一看國土資源部的消息和相關的一些新聞背景。
   
    解説：城鄉建設用地增減挂鉤和農村土地整治政策，原本是為破解地方經濟發展和保護耕地之間的矛盾，然而在一些地方實施中，卻出現了偏差。
    嚴金明（中國土地學會常務理事）：城市建設佔用的耕地大量增加了，但是農村建設用地或農村居民點並沒有退出來，那麼總體上來看，我們的耕地還是減少了，所以從這種情況來説，在有些地方沒有達到效果。
    村民1：他們説弄那個溫泉度假村，度假村就甭用地了，就蓋成房子了。
    記者：老百姓吃什麼，以後沒地了？
    村民：將來以後怎麼辦？
    解説：“將來怎麼辦？”這幾個字説出了農民最關心的問題，對於靠土地吃飯的農民來講，耕地就是他們的生存之本，發展之源。
    日前，新華社報道，在廊坊市永清縣董家務村，原本和兒子在村裏有兩處房子的李老師，因不同意拆遷而被威脅要停發工資，開除公職，李老師説，當時村幹部徹夜坐在村民家裏不走，直到村民同意簽字。
    為嚴格規範城鄉建設用地增減挂鉤試點和農村土地整治工作。2月16號，國土資源部召開會議，從本月底開始，將開展為期三個月的增減挂鉤全面清理檢查，國土資源部等有關部門將對各地城鄉建設用地增減挂鉤試點，和農村土地整治工作進行全面清理檢查，重點對大拆大建，強迫農民上樓等行為進行嚴肅整改。
    童祚繼（國土資源部規劃司長）：試點內有些不規範，但是更大的問題還是試點外，一些地方自行，擅自的開展增減挂鉤，就是以置換，週轉等名義來開展，本質上是增減挂鉤的這種工作。
    解説：國土資源部等部門將對2006年以來批准的，增減挂鉤試點，同挂鉤週轉指標管理，項目區設置，項目區審批，拆舊復耕及耕地質量，安置建新、收益分配、權屬調整，尊重農民權益等方面進行全面清查和總結規範。
    童祚繼：現在到三月底，由地方上自查清理，4月份在清理的基礎上，根據我們制定的處理政策意見，來進行檢查、處理、糾正、自查自糾工作做的不徹底，不到位的，這種地方，我們一經發現，就要暫停下達這個地方的增減挂鉤指標。
   
    主持人：我記得打小時候起就知道樓上樓下，電燈電話，這就是小康社會的一個理想的藍圖。
    劉戈：農村生活的一個夢想。
    主持人：對，但是現在住上樓房的農民和電燈電話樓上樓下的這個藍圖是不一樣的，所以要請兩位評論員首先來解讀這個“被上樓”的這個“被”字，兩位怎麼解讀？
    劉戈：先説上樓吧，其實你看，農村的這種生産方式和他的生活方式是密切的聯絡在一起的，你種地，你很多村婦裏面，家裏面，可能會在院子裏頭養幾隻雞，養一兩頭豬，養幾隻羊，那麼他通過吃飯剩下的剩飯幹水，還有一些農業的秸稈就可以完成這樣的一個小的這樣的一種自然的，這樣一個生産的過程。那麼還有就是農村，你比如説種花生，在河北，那麼在秋天的時候把花生挖出來需要一個晾曬的場地，那麼原來在房頂上和院子裏頭就可以完成這樣的工作，摘了蘋果存在什麼地方呢？院子裏頭有地窖，那麼把蘋果存進去，整個他完成了一個生産的農業生産鏈。那麼好，現在農民他的耕地還在，你現在仍然讓他再從事農業生産，然後你卻讓他住進了有的地方六七層的和城市一樣的這種板樓，這樣的一種生活難以維繫，我就聽説有的人把小豬搬上去了，另外還有過程，由於很多補貼不到位，錢不夠，甚至是欠著，因為增減挂鉤要你把土地整理完了以後，復墾了以後，那個錢才能到位，那麼有的地方急於去推進這項工作，那麼還沒有等錢來的時候就把農民著急地就給他建好了一個新的住宅，讓他住進去了。
    主持人：就給哄上樓了。
    劉戈：農民沒有拿到補貼，所以心裏頭也不踏實，所以整個過程當中，他就是“被上樓”。
    主持人：一説到鄉村生活想到的都是房前屋後、養雞種菜。
    劉戈：對，幾千年，有的兩三千年的村莊幾個月的時間你就推平了，然後很多年紀大的人，五六十歲，七八十歲的人去適應一種完全的城市化的這樣的一種生活方式，他適應的過程可能也挺難過這一關的。
    主持人：那除了這個適應之外，我在想這個“被”字後面還有更多的意義，請何博士來解讀一下？
    何帆：“被”就是“被逼”的縮小，農民之所以不願意“被上房”，是因為他們是“被”生硬地“被”架上樓的，他們不是被溫柔地被扶到樓上去的，你看這些新蓋的這些新樓看起來很美，但住進去很煩。你比如説這個新樓可能離原來的莊稼地離的很遠，所以有的農民他得坐公共汽車去種莊稼。然後在四川有一個地方有一個農民是養羊的，他寧肯住在羊圈裏頭，他也不肯搬到新建的樓房裏頭去，因為晚上不放心，萬一有人偷他的羊呢，一隻羊都得一千多塊錢呢，所以他寧可住在羊圈裏住了好幾年。還有就是我們看到很多農民上了樓之後，他的收入並不一定會增加，但是支出增加了。
    主持人：比如説？
    何帆：你過去住在農村的小院裏頭，你喝的是自家的井水，你吃的是自己種的有機蔬菜，那你現在住到樓上之後，這樣的生活都不再存在了。
    主持人：處處都要花錢。
    何帆：對，水、氣、油、電都要交錢，柴、米、油、鹽都要交錢，農民的收入又沒有那麼多，不捨得花這個錢，所以出現了很多怪現象，有的搬到了新建的這些鄉村別墅去的這些農民，他還在到處去拾這個柴禾，然後用燒柴禾去做飯，你看見一棟一棟蓋的很好的鄉間別墅，然後最後會有炊煙裊裊，這其實不是一個田園牧歌，這就是一個拆遷的鬧劇。
    主持人：當我們看到他們還在為自己的生活，就是失去了房前屋後的這個零散的土地之後，反而生活的壓力更大了，住的再好看的房子也就是個擺設了。
    何帆：對。
    主持人：我們來看一下，今天參與到我們節目的朋友也很多，看看他們怎麼説的，這有一個朋友，他有一個親身的一個體會，他説他的一個親戚就是住慣了小四合院，硬被逼到樓上，才幾十平米，東西都放不開，再説了農村務農哪能跟城裏人比，農村得有地方放農具，放糧食，城市化固然好，但是那有那條件，民不富，原有的生活方式不提高，讓人家上樓，人家爬得上去嗎？他説得特別生動。
    劉戈：對。