對話“破産重組之王”威爾伯羅斯：中國房地産泡沫即便破滅也不會是災難性的

　　馮鬱青

　　威爾伯羅斯（Wilbur Ross）是華爾街傳奇式的投資家。擅長重組不同行業的破産企業，諸如鋼鐵、煤礦、電信、跨國投資公司和紡織等行業，尤以精通杠桿收購聞名。他在世界各地參與了超過2000億美元的破産公司資産重組工作，1998年，《福布斯》雜誌把他稱為“破産重組之王”。

　　他對中國企業也很感興趣，2005年曾經在浙江嘉興投資1億美元修建紡織廠。日前《第一財經日報》對他進行了專訪，羅斯對中國經濟非常看好，認為即便是房地産泡沫破滅也不會對中國經濟産生災難性的打擊，而美國經濟在2011年內只會是緩慢增長。

　　第一財經日報：美國第三季度GDP增長了2%，你怎麼看這樣的增長率？

　　羅斯：我認為美國經濟在未來幾年內都會是緩慢的增長，有可能是2%~2.5%。主要原因是美國消費者受這次危機打擊很大，而消費佔據美國經濟70%的份額。但是消費者在房地産泡沫崩潰後失去了11萬億美元的財富。

　　凈財富下降了11萬億美元，只有幾千億美元的債務得到償還。美國消費者過分巨大的債務被轉移到美國政府的平衡表上，要等好幾年消費者的情況才會恢復，這就是為什麼我認為美國經濟不會快速增長。

　　目前美國的失業率穩居9.6%以上，如果你加上那些不再尋找工作的，只找到兼職工作的，實際失業率有可能接近19%。很一大部分美國人口的收入大不如以前，儲蓄率從零到現在的5.5%。

　　這個失業率不僅是週期性的，而且是結構性的，我認為美國失業率不可能回到大多數人都希望的4%左右的水平。這需要首次失業申請人每月都在40萬人以下，而現在每個星期都超過這個數字。我們必須每個月都創造10萬個新工作，僅僅是為了滿足人口的增長需求。

　　日報：如果美國經濟未來增長緩慢，對於中國經濟來説意味著什麼？

　　羅斯：我認為美國不再是中國産品的最大市場了，歐盟現在處於第一位。而且中國和東盟的貿易去年增加了44％。如果新興市場繼續快速增長，這會彌補美國緩慢增長帶來的缺口。

　　日報：中國的出口型經濟面臨巨大的挑戰，你怎麼看中國經濟的未來？

　　羅斯：當中國的經濟更成熟的時候，國內的消費將會變得越來越重要。現在25%到30%的經濟增長來自國內，將來説不定會增長到50%。所以到某種程度上，經濟增長的動力會發生根本性的變化。但是我認為中國現在急需建立社會安全保障體系，可以使人們不必要儲蓄那麼多。

　　日報：實際上中國家庭儲蓄率在過去10年中並沒有太多的增長。

　　羅斯：我並不是説儲蓄率太高，而是每年國內消費的增長都沒有整個經濟增長的快。如果中國的國內消費增長和經濟增長的速度一樣，就可以減輕很多出口的壓力。而且如果消費者將來能有機會接觸更多的信貸，也會有所幫助。

　　日報：你認為中國的房地産市場有泡沫嗎？會破裂嗎？

　　羅斯：確實有泡沫存在，一些房地産市場價格上漲已經非常迅速。比如海南島，前不久我到海南島去，就有人建議我應該在海南買套公寓進行投資。我看到他們在這裡建造了大批房産，絕不缺乏供應。這個人告訴我，他在今年2月買了一套公寓，10月份出售的時候賺了一倍。這也就是只交易沙丁魚，而不是吃沙丁魚。

　　但是在中國缺乏低價格、政府補貼的房産。 我希望新的五年規劃能夠建造更多的經濟適用房，以減輕很多壓力。

　　日報：如果中國的房地産泡沫崩潰，結果會怎麼樣？

　　羅斯：中國房地産泡沫如果崩潰，結果不會像美國這麼糟糕。在美國，人們有可能借款達到或者超過房子100%的價值。如果房價下降一點，那麼房子就資不抵債，房主就有可能會放棄。而在中國，借貸和房價的比率要低很多，這需要很大的跌幅才會傷害到那些信用度很好的人。

　　另外，在房價上漲巨大的地方，比如北京、上海、海南，失業率不是一個問題。而美國房地産泡沫破裂之所以造成這麼大的危機，是和失業率聯絡起來的。

　　這兩個因素使得美國房地産破裂如此痛苦的因素中國都不存在。

　　日報：那房價會像日本和香港房産危機那樣大跌嗎？

　　羅斯：我想會有些下跌，我不能確定會是什麼樣的比例。而且因為政府的干預，其資産泡沫的破裂也會與別處不同，目前政府正在採取措施調整房價，也會起到積極的效果。比如説，如果房地産價格下降20％，政府可以採取更加寬鬆的信貸政策，使房貸容易獲得等措施避免房價出現大規模的跌勢。

　　日報：前不久我們採訪了羅傑斯，他現在對中國的投資已經非常謹慎，處於觀望狀態。你怎麼看投資中國的前景。

　　羅斯：我繼續在中國投資，我們投資的有汽車零配件廠、紡織業等，我對這些投資非常有信心。