[對話]追問巴比 （2010.11.14）

    比爾•蓋茨做客央視《對話》，與中國青年學生面對面

    CCTV《對話》供稿

    （本期節目將於2010年11月14日晚21：55在CCTV財經頻道播出）

    2010年9月，比爾•蓋茨與巴菲特一起來到了中國，開始了他們備受關注的行程，在中國掀起了一陣“巴比旋風”。9月29日下午，《對話》欄目邀請了來自北京大學、清華大學、人民大學、中央財經大學和對外經貿大學五大商學院的15名年輕的商學院精英與被稱為青年精神領袖的比爾•蓋茨面對面，以中國青年的視角向比爾蓋茨提問。比爾蓋茨也邀請了巴菲特、芒格、和王傳福這些重量級人物與自己同臺。這場對話的雙方一邊是享譽世界的首富和股神，一邊是還沒有走出校門的大學生，一邊是功成名就、年過半百的世界名人，一邊是初出茅廬、意氣風發的青年，這種巨大的反差在現場碰撞出了新鮮和精彩的思想。

    陳亮（中國人民大學商學院四年級）：今天我想問巴菲特先生和蓋茨先生。蓋茨先生，您身邊的巴菲特先生已經80歲了，但他仍然在工作，您為什麼那麼早就退休了呢？還有巴菲特先生，您身邊的蓋茨先生50多歲就退休了，您為什麼還不退休呢？

    巴菲特：你説退休這個問題，我很喜歡我所做的工作，當然如果我的工作能力下降那就是另外一回事，因為我們公司投資了70多個行業，但是我們公司的管理者非常優秀，他們有自己的能力，所以我也高度依賴他們。其實我覺得一個人做生意的能力會不會隨著年齡的增長而下降呢，我覺得這是因人而異、不見得的。比如説我有一個孩子是我們公司董事會的成員之一，他們看到如果是我在工作的時候睡著了，他們一定會去提醒我的。同時我仍然在工作，但是我非常依賴像芒格、像比爾蓋茨這樣的夥伴還有我們公司其他的同事。但是如果有一天我覺得我的工作能力下降了，我可能會改變我的想法，如果我的同事發現我的工作能力下降，我也希望他們真誠地指出來。

    比爾蓋茨：在某種程度上來説我是退休了，我離開了賺錢的那一個行當，但是我仍然在努力工作，我的基金會那裏我非常得忙碌，我覺得要做好一個基金會也是需要有很高的技能，我有這樣的熱情。在我的基金會工作那裏，每天工作很長時間，而且有一種很強烈的成就感、成功感。而且我還在不斷地去學習，學習怎麼做好一個基金會，我也工作很努力。

    林文琛（清華大學經管學院本科四年級）：我們都知道巴菲特先生一直視卡內基先生為自己的偶像，那麼卡內基先生帶給您影響最深的教育是什麼呢？謝謝。

    巴菲特：是，我讀過很多跟卡內基有關的書，他是一個多方面都非常優秀的榜樣，尤其是在做慈善事業方面，但是我覺得我做慈善可能更多是受到我父親的影響，當然了我也受到了我妻子的影響。我的父親和我的妻子，他們塑造我對人的看法，我覺得其實更多的他們是言傳身教，以他們自己的行為給我樹立了一個榜樣。與此同時，我也讀過很多其他人的著作，從他們那學到了很多東西。但總的來説，我的妻子、我的父親在慈善事業方面給我的影響是最大的，我非常尊敬他們。

    葛夏歡（對外經貿工管學院）：我想請教巴菲特先生一個問題，您曾説過有多少錢不重要，重要的是跟誰結婚，這是人生中一次最重大的決定，必須得謹慎跟小心。既然婚姻跟愛情如此重要，如果我們將其看作是我們人生中的一次重大投資，我們怎樣才能確保這次投資的成功呢？

    巴菲特：如果我們找到了這一個答案的話，我想世界上的人都會很感激我的，如果我真的有這個答案的話。我覺得最重要的是你本人是一個什麼樣的人，但是你挑選了一個什麼樣的人跟你結婚，很大程度上應該是取決於你本身是個什麼樣的人，我不知道中國的文化是怎麼樣，但是在美國如果你婚姻的生活犯了一次錯誤，那就可以改正這個錯誤，可以有第二次婚姻，等等不能這麼説。但是我本人非常幸運，我跟我的妻子從來都沒有分開過，我們很年輕的時候其實就結婚了，她選擇了我，我也選擇了她，而且我的妻子蘇珊對我的影響非常大，如果我是跟另一個人結婚，我想我這輩子可能就不是這樣，是的，當年我跟蘇珊結婚的決定是非常明智的，她給我很多很好的建議，所以我的婚姻是成功的，我的選擇是正確的。芒格，是不是你也補充一下。

    芒格：我覺得我也是這個意見，我覺得最重要是你是一個什麼樣的人，那麼你也會找到一個什麼樣的配偶。如果你本身是個非常好的人，我相信你也會得到一個非常好的配偶，所以我對年輕女子的建議就是如果你發現你的配偶確實不好，就早點離開他。

    易磊（北京大學光華管理學院MBA二年級）：我想請問芒格先生，曾經您這樣評價過比亞迪的總裁王傳福先生，您説他是傑克•韋爾奇和愛迪生的綜合體，我想請問一向行事低調謹慎的您，為什麼會對王傳福先生做出如此高度的評價？

    芒格：是的，我是曾經説過王傳福先生是一個很了不起的人，而且其他人可能都不會像我這樣來評論王傳福先生。其實我之前也見過像王傳福先生這樣的人，我知道王傳福先生非常得了不起，我很喜歡他。而且可能中國人都不是特別了解王傳福，他工作很努力而且很低調，我覺得非常不同尋常。像我這個年紀的人會對一個企業、對一個行業這麼感興趣，而且是一個高科技的行業，我會對它這麼感興趣，這是很難得的。但是我覺得你也總是去可以學到一些新的東西。

    巴菲特：對，其實查理他很喜歡表揚別人，但是如果他確實認為你很優秀的話，他説他表揚你的話肯定都是真心話，他是真心認為王傳福先生非常得了不起。幾年前的時候，四五年前吧，當時芒格先生跟我描述過一個人，説他是個怎麼樣的人，後來證明是正確的。15年前的時候，他也跟我表揚另一個人，説那個人怎麼優秀，後來證明也是正確的。

    王傳福：比亞迪推出雙模電動汽車或者叫插入式電動汽車，這個我們是全球第一家投放市場，商業週刊把比亞迪排成全球100家最具創新力的企業，比亞迪排到第8位。

    比爾蓋茨：軟體這個行業是一個新興的産業，而汽車業本來就已經有很多成功的企業，所以你可以知道汽車業怎麼才能夠獲得成功。在我看來比亞迪確實是一個了不起的企業，我在過去兩天都在不斷地了解比亞迪這一家公司，我覺得應該説比亞迪它所做的行業跟微軟所做的行業不一樣。

    劉修斌（對外經濟貿易大學國際商學院）：我想請問巴菲特先生一個問題，如果明天就是2012世界末日了，您打算在今天做些什麼呢？謝謝。

    巴菲特：我有些時候也會考慮這個問題，我覺得我仍然會做我自己喜歡做的事情，比如説跟我的夥伴一起共事、一起工作，因為我熱愛我的同事、我的夥伴，他們應該大多數也熱愛我。而且就目前來説，我所做的這個工作還比較容易，我也不需要去舉重、賣苦力什麼的，所以我很熱愛我現在所做的事情，我也在享受著成功所帶來的樂趣，我在想著我成功了賺到的錢應該怎麼花。當然如果世界真的變了，我也會變，但是世界沒有變的話我就會按照我現在的生活方式繼續生活下去。

    馬力（清華大學經管學院本科四年級）：我想問比爾蓋茨先生一個問題，您成立了您的基金會向眾多人捐了您的錢，但是我感覺您最大的財富並不是您的金錢而是您的智慧，您有沒有想過有什麼辦法能夠用您的智慧幫助更多的人，畢竟中國有句古話，授人以魚不如授人以漁，謝謝。

    比爾蓋茨：那當然，我希望我所有做的工作，還有我們基金會所有的同事能夠幫助人們實現自己的潛力。比如説一個科學家他有非常好的想法，我會很願意跟他交流，看我們有一些什麼樣的共識，我覺得是去幫助別人，比如説把我們在微軟，或者是巴菲特把他的一些經驗和教訓跟其他人分享的話，能夠給其他人帶來很大的幫助。我本人現在就把我的大部分精力奉獻給了基金會，同時我也不否認我自己曾經犯過些什麼樣的錯誤，但是我非常願意跟告訴人家我的教訓是什麼。所以我覺得這也是非常重要的。

    徐毅磊（北京大學光華管理學院MBA）：在做慈善的時候，究竟是經營一個成功的企業對社會更有益，還是把自己所有的財富都捐出去對社會更有益？謝謝。

    比爾蓋茨：預言一個好的公司是非常棒的一件事情，你可以創造就業，也可以創新，能夠使世界變得更加美好。除此之外，做了這個成功的企業之外，如果能把這些資源用到慈善的事業，能夠幫助那些最需要的人，幫助世界上最貧窮的人、那些殘疾人，能夠幫助那些受到災難影響的人，我覺得那就更棒了。我不能夠説一個比另外一個更加重要，在社會當中如果社會能夠首先創造就業機會，這是非常好的，然後我們才有能有機會幫助窮人，或者我們有義務能夠在第二級市場做得更好。

    巴菲特：我經營哈薩維公司能夠給我帶來很多的樂趣，我非常享受經營哈薩維，而且我能夠把經營企業所獲得的利潤用來做慈善，我生活當中所要的東西都有了，如果只花我1%的財富我就可以獲得我所要的所有東西了，其它的部分對我來説都沒有用處。如果把它能夠交給那些需要這些錢的人，我覺得能夠給我帶來很多的享受，所以我在這方面也做了很多的努力，比爾花了很多的時間來思考這個問題，能夠把我們想要做的事情做好。我有三個孩子也做同樣的事情，做慈善的工作，我們希望能夠把這部分錢用於我們想要的目的，我希望這個錢是有一些非常聰明的人來進行運營的，我每天經營哈薩維都是非常高興的，這是我經營哈薩維的原因。

    主持人陳偉鴻：聽到青年學子這麼多有趣的問題，我自己也特別想要問一個問題，很多人都把比爾蓋茨先生、把巴菲特先生當成自己的標桿，榜樣，自己有任何的煩惱或者苦悶的時候都會尋求他們來解答，但是作為標桿、榜樣的他們如果也遇到困惑的時候該去找誰呢？未來如果有機會，我一定會問他們這樣的問題，在很多青年學生的眼中，巴菲特可能是昨天的明星，比爾蓋茨可能是現在的明星，但是對於在場的很多青年人來説，你們就是現在和未來的明星。我想青年人是未來，希望今天他們和四位商界領袖之間的對話，能夠成為未來他們成長路上的座右銘，我們也期待著看到越來越多的未來領袖不斷地涌現在我們眼前。