全世界最大的風險來源於在摸索中的政策。
文|本刊記者 宋清華 出處|英才雜誌2月刊
謝國忠是一個備受爭議的學者。
在網絡上，你會發現網友對他愛憎分明：支持他的人將他視為經濟學大師，每每為他準確預言中國乃至全球經濟而傾倒；反對他的人對“Andy”這樣一個英文名字無法忍受，甚至以“賣國賊”相攻擊。
一位採訪過謝國忠的記者甚至對他心懷感激，“剛出道時採訪Andy老師莫名的緊張，但他會一點一點仔細的給你解釋。”截然相反的是，另一位媒體人則對他嗤之以鼻，“什麼獨立經濟學家，他能是獨立的嗎？”
但讓人好奇的是，他的觀點、他的預言屢屢被事實驗證，就連他的反對者都不得不承認這一點，並給他冠以“烏鴉嘴”稱號。
“中國的樓市三年未必能走出困境”、“2009年中國股市也不會是牛市”，面對《英才》記者的採訪，謝國忠保持著貫有的作風。同時，他還對政府提出了自己的建議——要搞清楚自己能做什麼，全世界最大的風險正來源於在摸索中的政策。
人民幣是升還是貶？
人民幣相對於美元應該會處於一個比較穩定的匯率，未來的6-12個月裏都是現在這種狀況。
《英才》：結束長久以來的單邊升值，人民幣會對美元貶值嗎？
謝國忠：關於人民幣貶值有兩個問題正討論得熱火朝天：一個是應該不應該，一個是市場的力量。應不應該是一部分人的觀點，但我認為市場就是要供求平衡，人民幣市場也不例外。中國的準備金率是16％，我認為還要降很多，這就意味著中國的貨幣供應會有幅度比較大的上升。就像在菜市場買菜，什麼菜多了它就會降價。貨幣也是這樣，這些錢一旦放出來，人民幣還是有貶值壓力的。
當然，美元也有貶值壓力。在中國和美國都在擴大貨幣供應量的情況下，人民幣相對於美元的壓力不會太大，很可能出現的狀況是兩種貨幣相對於其他貨幣都會貶值。
《英才》：如果人民幣出現貶值，對中國經濟將有何利弊？
謝國忠：人民幣貶值，中國外貿出口困難的形勢就會有改善的可能。但中國目前是全世界最大的出口國，人民幣貶值恐怕會引起競爭國家的效倣，這樣一來，對中國的好處並不是很多，壞處卻很明顯——熱錢會外流，房地産行業會有更大的壓力。綜合兩方面來看，不一定是好處多於壞處。
《英才》：那麼你認為，政府應該怎麼解決這個問題？
謝國忠：這種情況下，政府政策面是不希望人民幣貶值的。而且，中國有比較大的外匯儲備規模，流進來的外匯可以被放回去，以支持匯率。所以我認為，在這個問題上，政策面上有靈活把握的餘地。因此人民幣相對於美元應該會處於一個比較穩定的匯率，很可能在未來的6-12個月裏都是現在這種狀況。
政策向左向右？
面對金融危機，沒有成熟的經驗，全世界都在摸索，都是臨時抱佛腳。
《英才》：中國製造要如何轉向內需市場？
謝國忠：出口困境主要原因是全球的需求都在下降，最大的出口國當然不可能不反映這個大的趨勢。中國想搞內需好多年了，但是一直都沒有搞起來。如果能靠內需發財，不早就幹了嗎？所以不能割裂地看待這個問題。快速發展的模式就是要將貨物出口給有錢的人，拿到錢後再回來搞建設。等到別人不要你的東西的時候，就得靠自己消費了。但是在這種轉變的過程中，中國的經濟增長會相對放慢——東西賣給窮人賺的錢少，經濟發展自然就要慢了。在危機面前，中國已經開始面臨這樣的選擇。
《英才》：從另一個角度講，是否也意味著中國對全球的影響力也在加大？
謝國忠：一個國家的強大地位是別人認可的，不是自己強求來的。現在的這種宣傳思路我覺得是有問題的。所謂的地位其實都是虛的，像有人以為中國在國際貨幣基金組織（IMF）佔的份額提高，我們的地位也提高了，這是自己糊弄自己，純屬自娛自樂。
《英才》：面對困境政府已經推出諸多積極措施，你怎麼看這一系列的經濟政策？
謝國忠：對於政府發佈的這些政策，我到現在都理不順到底是怎麼回事。經濟是個體系，所有的東西都是動態的，不是一成不變的。政府在發佈政策之前，要想明白能做什麼，不能做什麼。
當前經濟的問題主要在於穩定，政府的政策必須到位。面對金融危機，沒有成熟的經驗，全世界都在摸索，都是臨時抱佛腳，這説明政策的制定者不知道問題的來龍去脈。我認為，世界經濟最大的風險正來源於此，泡沫的出現也是因為這個問題。
就中國經濟而言，很多人認為把股市、樓市炒起來，中國的經濟問題就解決了。但是，這些人根本沒有考慮，股市、樓市調整的週期是很長的，中國的樓市三年走出來就算不錯了。這種觀點越來越多，很可能會影響決策層的判斷。
買股票與買大米
中國的股市原來是個泡沫，現在的情況是這個泡沫破了。
《英才》：你對2009年的資本市場怎樣判斷？
謝國忠：中國的股票不便宜，經濟基本面又有問題，所以説，2009年的中國股市不可能是個牛市。現在我們談股市、談樓市都是從感情上來看問題，都是説痛得受不了了、不行了、要跳樓啊。這些都是為了博取同情，並不是從價值觀念的角度出發來看待問題。
《英才》：那你是不是認為不應該進一步救市？
謝國忠：很明顯，現在政府不斷救市，一會兒出這個政策，一會兒出那個政策，其最終目的就是想要引老百姓回到股市，將股市的問題簡單地歸結為信心不足。其實不是那麼回事，中國的股市原來是個泡沫，現在的情況是這個泡沫破了。如果是大米，從1元漲到6元，再降回到2元，沒人會認為大米太便宜了，應該漲回去。但是股市從6000點降到2000點，大家卻不這麼想。股票和大米有這麼大的區別嗎，都是産品，都是有價值的，所以，我們應該搞清楚，股票到底值多少錢。
《英才》：你怎麼看大小非解禁的問題？
謝國忠：流通是一定要流通的。況且，現在的股票市場，基本上已經開始要全流通了，難道再出政策不讓流通嗎？如此，政府還有什麼信譽可談呢？但最終這個市場的健康發展趨勢是要它自己來發展，要有自由的空間。政府該做的事是定好規章、程序，然後監管，而不是去參與決定誰能上市，誰不能上市，上了市還要定股票的價錢，這樣的市場不會搞好。
《英才》：2009年中國股市，擴容能力有多大？
謝國忠：你的意思是要多少錢能把股市炒起來？有錢為什麼要炒股票？什麼東西都是需要有價值的，你會花大量的錢買房、買傢具去屯起來嗎？還是想想大米值多少錢，很便宜的時候可以買一點兒放在家裏屯起來，貴的時候拿出來用。股票也是一樣的，大家都想有錢就用上，這就會形成泡沫。
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責編：李菁
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