第一部分文化産業應當成為我國經濟的支柱性産業

主持人：今年大家都在議論國家要將實行“文化興國”的戰略，去 年十七屆六中全會上針對文化産業的發展，也提出了全面貫徹“二為”方向和“雙百”方針，要求為人 民群眾提供更好的精神食糧。那麼從中國文聯這個方面呢，您覺得如何去貫徹這一方針呢？

邊發吉：隨著我們國家的經濟迅猛發展，我 們國家要實行經濟大轉型，我個人理解呢，就是從能源型、資源型、勞動密集型和污染型或者製造業型 ，這种經濟結構轉向文化的、科學的、創造業的這麼一個大的經濟模式的轉型。中央高屋建瓴，把握機 遇，控制整個大局，因為我們人均到了3000美金之上，經濟結構必然要進行大轉型，所以十七屆六中全 會在這方面做了一個非常明確的部署。文化藝術的體制改革和我們整個國家的經濟轉型是緊密相關的， 是不可分割的，也就是説文化既有意識形態和上層建築，也更有文化産業特殊的商品屬性的一面。中央 説大力發展文化産業，使文化産業在較近的一段時間內要走向文化産業化，從這個角度上來説，我們中 國文聯也是緊跟中央的步伐，我們幾次開會來學習、來部署。比如説我們從道德層面來説，就是文化藝 術搞了一個道德公約，這個道德公約首先在我們進入市場經濟這麼一個大的環境下，我們不但要有我們 自己高超的技藝，同時藝術有多種屬性，文化藝術，還有意識形態上層建築的一面，所以我們文聯在這 方面應該説是“總歡樂下基層”，還有我們各個藝術門類都在十七屆六中全會這個強大的推動下，我們 有很多精品力作。這個精品力作過去我們講文化藝術就是為政治服務的，很單一的，實際上它的職能遠 遠要超過這個，它還有文化産業特殊商品性的一面。現在我們國家要走向文化産業，使其儘快地成為我 國經濟的支柱性産業，從這方面來説，我們過去是有缺失的，現在我們正在全力以赴地去做。

第二部分符合國家和民族文化傳承是最大的主旋律

主持人：“十二五”計劃當中要求打造中國的主旋律，主旋律文化 要真正發揮引導社會、教育人民和推動發展的作用，就必須從時代出發，從群眾的需求出發。您認為什 麼樣的主旋律能夠代表群眾的需求呢？

邊發吉：我個人的理解，這個主旋律是我們國家應該説倡導的，但是往往 我個人也認為，我們喊主旋律的時候未必你就是主旋律，我説這個主旋律實際上也是一個國家、一個民 族的核心價值觀的問題。我個人認為，只有符合你這個國家、你這個民族文化的這種傳承，你就是最大 的主旋律，主旋律不應該停留在一個口號的層面上，停留在口號的層面上你怎麼去老喊教育人們，引導 人們。我常説美國他的很多文化藝術作品不喊主旋律，他不去喊，他也不講究核心價值觀，但是你注意 ，美國很多的文化藝術作品，我們中國人看到了很多是大片，它這個大片裏頭不叫主旋律。但是到處有 美國精神，它這種精神我認為就是它的核心價值觀，就是它最大的主旋律。所以我作為一個藝術工作者 來説，我從來不敢説我教育人民，實際上現在人民、老百姓、觀眾往往是引領藝術往前發展的，所以我 們只説我們給大家帶來精神的食糧，這種精神食糧，過去傳播方向是單一的，現在是對交流的，所以一 般我不太贊同一個文化藝術工作者老教育別人去，我們真正教化多了就沒有教化作用了，寓教于樂，這 句話我特別接受。所以説現在我個人認為，我們的主旋律的，我們的宣傳核心價值觀的，不要停留在我 們口號上，只要符合國家精神層面、民族精神層面，我覺得具有我們中華民族核心價值觀的東西，我覺 得這就是最大的主旋律。當然，傳播方向不是單一的，它是對交流的了，老百姓要喜歡你，要高興你， 要來看你，當你硬給人灌的時候，跟輸血一樣愣灌的時候，你是灌不進去的。所以説我們如何把握主旋 律，如何體現中華民族的核心價值觀？我覺得在這方面我們還要繼續的探討和研究。

第三部分文化思想先行是中國文化走向世界的前提

主持人： 文化産業是我們國家的軟實力，當下國家又高度重視文 化産業的發展。對於中國文化可以更好更快地推向世界，您有什麼樣好的建議嗎？

邊發吉： 我們現在天天喊文化要走出去，我們想這個文化是一個大概念的 ，我們不是唱唱歌、跳跳舞、演一個雜技就是文化走出去了。走出去這個詞，實際上我們講了多少年了 ，我覺得中國文化真正走出去的，孔子學院，孔子學院在很多國家都在開了，我覺得這是中國文化真正 走出去的一個主要方面。從文化産業的角度來説，我們往外走，説實話，在美國來説他的文化産業已經 是一個航空母艦，我們目前從文化産業的角度來説，我們一般性的舞臺表演藝術，或者是我們的影視作 品，我們還是小山，我們還是一個小船，我們出去跟人家撞，你會撞得體無完膚的。所以我們有過程， 我們發展文化産業，讓文化走出去需要培植，需要扶植，我們還要有一段的里程。但是我想如果講文化 走出去，願意用這個詞的話，我們首先是文化思想走出去，也就是我們核心價值觀走出去，這是文化最 大的走出去。都不要表面，都不要喊，所以説我説現在實現我們民族文化的偉大復興，什麼叫民族文化 的偉大復興？這些天來我們很多委員都在談這些問題，我覺得中華民族真正的核心價值觀，過去兩千多 年前早説過了，孔聖人早説過了，也就是説我們中國文化就是三位一體的儒士道的東西，這是我們中華 民族骨子裏頭傳承的一種民族精神，或者也可以叫一種民族核心價值觀。所以在這方面，我們當今走出 去的還是我們文化思想走出去，文化的傳承走出去。所以説我對這個詞有的時候，因為我跑過很多國家 ，當然了，我們民族文化藝術在外邊有些是非常受歡迎的，但是隨著時代的前進，人類進步，科技發達 、人類繁榮的今天，説實話，科技太發達了，所以當今我們人走出去了，但是我們的藝術作品走出去， 更主要的就是文化思想走出去，什麼時候我們民族的，文化思想，民族核心價值觀，真正以藝術形式走 出去了，那會兒中國就真正強大了，我們的文化就真正走出去了。

第四部分藝術和生活是相輔相成有來有去的過程

主持人：我們常説藝術是來源於生活的，又是高於生活的。您覺得 是人們的生活愛好和習慣引導著藝術的發展呢，還是説藝術的發展去影響我們人類的生活呢？

邊發吉：我覺得這是相輔相成的，文化藝術作品確實來自於生活，沒有體 驗生活，不知從生活當中提煉出來東西，憑空幻想和捏造的東西，這種藝術作品是沒有生命力的。所以 説我們藝術家，我記得哪一位賢人，好像是郭沫若先生當時他説什麼是精品？精品就是藝術家到人民大 眾當中去，把它蒐集整理，然後打造加工，因為這個精品是可以到頭的，打造完了，藝術家又枯竭了， 怎麼辦？再到人民大眾當中去，再去學習，再去體驗，週而复始，我覺得老先生説的這是非常對的。所 以説藝術必然要來自於生活，這樣的話它永遠不衰竭。再一個呢，是我們受眾引導藝術家，藝術家引導 受眾，我覺得是一個相輔相成、有來有去的一個過程，光説一個方面我覺得講不全，我覺得兩個方面都 存在的話，才是我們藝術發展的一個良好的、健康的這麼一條路子。

第五部分雜技是中國文化藝術當中的瑰寶

主持人：雜技是我們中國具有歷史悠久的一個文化遺産，我們也了 解到邊委員您曾經是雜技出身，所以特別想問問您，在您的雜技生涯當中，您遇到過什麼特別艱難的事 情？或者説雜技給您的人生帶來怎樣的影響呢？

邊發吉：我與其説是雜技出身，我不回避，因為我在雜技這個圈兒裏頭一 晃就40餘年，但我不是親身練雜技的，我一直做研究，對雜技的研究，包括對雜技藝術，從他雜耍的競 技單一的那種表演模式，我們現在走上了以雜技藝術為核心，集其它藝術為一體的富有後現代化一種新 型的綜合藝術模式，雜技再也不是那種單一的雜耍了，不是那個了，你看現在的雜技非常美。我大前天 在中央三套一個文化政務，他讓我推薦五個節目，我就把我們近一年來的在國際上獲最大獎的五個節目 ，我向廣大觀眾給推薦了一些，反映效果非常好。所以説我們雜技隨著時代的前進，大家審美的變化， 我們雜技也隨之而變化，雜技有三千多年的歷史了，三千六百年的歷史了，是有考證的，很多藝術歷史 上都消亡了，都不存在了，但是雜技不但沒有消亡，而且越走越興盛，越走越輝煌。據我們國家有關部 門統計，雜技每年出口創匯等於我們整個中國的文化藝術品對外貿易這方面的，我們佔了80%，所以説雜 技應該説是我們國家文化藝術當中的瑰寶。這點我作為一個雜技家協會的主席，我常常感到驕傲以及自 豪。

第六部分 不尊重民族文化就是最大的歷史罪人

主持人：在藝術融合性越來越強的發展形勢下，很多中國的精粹和 古老的文化漸漸都流失了。您覺得當下我們應該如何去保留這些寶貴的非物質文化遺産呢？

邊發吉： 説實話，中華民族有漫長的歷史，過去我們都説我們是四大文明 古國之一，但是我們從歷史上來説，中華民族文化是光輝燦爛的，但是近百十年以來，一百多年以來， 我們的歷史，我們的民族遭受了很多不幸，很多文化遺産隨之而走了。那麼今天我們見過之後，黨中央 國務院以及各個文化文物部門，對我們祖先留下的這些遺産是非常珍視的，特別是最近一些年來，我們 現在提出非物質文化遺産的保護，光我知道在河北省一個承德離宮，再一個就是我們山海關長城，光這 個修復就十幾個億。這次我也有一個提案，就是關於清東陵和清西陵，這兩個世界級的非物質文化遺産 ，我們提了案，我相信國家在整個“十二五”規劃當中，對文物保護，非物質文化遺産是一大筆錢，非 常可觀的一筆錢，我覺得保護民族文化遺産是我們當代人的一種責任，是我們中華民族這個文化的脈絡 ，我們不讓它間斷，我們一直把它傳承下去，這個非物質文化遺産的傳承，也就是説我們中華民族精神 我們不會讓它斷。所以從這個意義上來説，對當今我們國家的政府，包括我們的執政黨，這時候我是雙 手投最高票的。從這點上來説，如果一個政黨和一個國家，對你自己民族文化的不尊重，不保護，就等 于把我們的民族精神和我們的文化脈絡切斷了，你就是是最大的罪人。

第七部分 文化應該尊重多元化 不應區分高雅和低俗

主持人：現在的藝術大部分都具有一定的商業性，因此呢，為了迎 合觀眾的口味，有的時候不得不出現一些比較低俗的橋段。所以我們特別想問問您，您覺得如何能做到 藝術品質和商業回報雙贏？然後避免這種低俗化的現象出現呢？

邊發吉：作為一個國家來説，現在應該説文化的多元化、娛樂方式多樣式 化，常常説高雅與低俗，我説從我搞藝術幾十年，40餘年來説，我一般特別謹慎用這兩個詞，一個叫高 雅，一個叫低俗，你不這麼説，我覺得可能更好一些，就是文化的多元，娛樂方式多樣式化，我覺得用 這種表述方式比較好，如果説確實有低俗的東西，那怎麼去解釋它？那就不適於人類的一些作品，低俗 那就不叫藝術。我們那年開“兩會”的時候，中國美協的主席後來説過一個事情，説我們進入現代和後 現代交叉時期了，音樂的無調性，美術的行為、戲劇的荒誕，小説的結構主義，詩歌的垮掉主義，等等 吧，於是就有那麼一位做了很噁心的事情，他叫行為藝術，我就不具體説了。後來我説，藝術的終極是 什麼？藝術的終極，首先最高境界的東西是什麼？是美，當你不美的時候，給人們帶不來善，給人們帶 不來美的時候，它已經不叫藝術了。所以我説對高雅藝術和低俗藝術，這個詞我從來不用，別人怎麼用 我不管，從我個人來説，我不太願意用這兩個詞，我倒要承認現在文化多元，音樂方式多樣，因為大家 的口味是不同的，我覺得只要有些藝術作品它有美的成分，有善的成分，我讓你分高雅和低俗，你能分 嗎？你也分不出來。很難界定。我覺得藝術的終極，是美。