記者歸來：非常歡迎，最近《經濟與法》播出這樣一期節目特別受觀眾的關注，今天可能不僅僅説拍賣行的事情，可能請程老師為我們一起探究背後更深層次的內容，讓大家更深層次了解假古董“真寶貝”背後的利益鏈條。首先問問程老師，因為我們在節目中看到要想報道這樣的幕後故事，去採訪的話其實您一定要對這些假古董有這麼一定的了解。

程崇良：你看我今天帶來一個小東西來，這個小東西叫釉裏紅，釉裏紅其實是在清代或者元代非常好的一種瓷器，紅色非常漂亮，款兒叫大清光緒年制，這樣一個東西在古玩市場上我們買的時候，大概要價一百，我説五十能給嗎？五十就給了。很漂亮。但是我找專家來看的時候，他説這個東西就是一個學徒工的手藝。現在在國內有這麼幾個地方造假屬於比較猖獗，一是河南這些地方造瓷器，造假玉等等之類的，包括造假的唐三彩，還有瓷都景德鎮，景德鎮的燒窯有一個講究，徒弟在五年到十年沒有工資，徒弟也要生活，燒窯的時候就會撿窯的空檔隨便弄幾件東西一塊燒出落然後再流通到市場上，而且除了這些徒弟造的東西之外，有很多人是專門在刻這個款兒，模倣各種款兒，比如大元制正的東西，這樣的東西慢慢成規模有利可圖就迅速流散到社會上就有各種古玩市場，這個東西我們請首都博物館的王集成，他是非常有權威，但很少到市場上幫人做見證，他是很有良心的鑒證專家，我們請他去看的時候，他一眼看出來這個東西在景德鎮就是徒弟的手藝。

記者歸來：我們現在説到一個可怕的現象，現在不是説真的分辨不出來，而是您在節目當中很明顯您買的就是假貨，假古董，然後進了拍賣行，拍賣行並不去給你鑒定或者怎樣，就看了一遍，你的古董就形成了，首先給送去拍賣行的人一個誘惑，拍賣行會給你假古董很大的肯定，很高的定價，這樣是不是也是誘使很多收藏者拿者自己的藏品送到拍賣行的原因？

程崇良：對，沒錯。現在社會上對所謂的專家，大家有一個迷信心理，因為專家要來看一樣東西的時候，他會有自己的章、名簽，他看這個東西會説作價多少錢，包括拍賣公司也會請這些東西，甚至有專門的，其實拍賣和鑒定是兩個不同的領域，有人會開專門的拍賣會，有的人會專門做鑒定的。現在關鍵是專家頂著叫文物專家或者鑒定專家旗號的人魚龍混雜，魚龍混雜到你簡直是一點都分辨不清楚。我跟你講一個特別有意思的事情，我們在今年“3.15”在拍古董鑒定的時候，當時去了北京很著名的琉璃廠，有很多古玩的市場，一些店舖等等之類。我們就在這兒看的時候，旁邊就會過來一個人，他説，大哥要畫嗎？要畫嗎？誰的畫？范增的。范增的畫你手裏有？他告訴你的是説，他説我這個你肯定知道是假的，但是你拿出去送禮或者怎麼樣你是肯定看不出來的，是很高倣的。説我們那就去看看，一大堆畫，范增的，挑來挑去，多少錢一幅？要價三百，《老子出關》，范增很出名的畫，號稱奠定江湖地位的畫。最後還價之後150拿下，范增的《老子出關》，之後我們進了一家鑒定中心，這個鑒定中心年齡很大了，大概有70多歲，頭銜非常高，曾經寫的書，關於古玩的鑒定的書和小説還得過“老舍文學獎”一定獎之類，在業界上網搜一下很有名氣。

記者歸來：鑒定這個是真貨嗎？

袁柏欣：然後給他看這個畫，他開始捉摸不定，他開始説我跟范增是朋友，然後這個東西我得好好看看，到底是不是真的，然後他會來找這個資料，當然范增的畫《老子出關》肯定不是一幅。我們把這個故事講得很猶豫，説這個畫是我的一個朋友從范增那兒，據説從范增那兒拿來的。他説是嗎？這樣的話，我得好好看看。看看看，説這個東西説實話是假的，那好吧，我們也承認他是假的，確實是假的。但我們沒有告訴他剛從旁邊地攤裏買的，告訴他這確實是假的，但是我們想要這幅畫成真的，想要送禮，就告訴他這樣一個由頭，他説沒有問題，我來給你出鑒定證書，他會來給你出一個很正規的鑒定證書，以他自己的這樣一種人格的東西來給這個東西做一個保證，説是真的。