一邊是百萬沖繩居民不能容忍美軍基地的繼續存在，另一邊是美國拒絕把普天間基地搬出沖繩。面對日本民意和美國臉色，鳩山政府如何選擇？問題懸而未決，給美日同盟帶來哪些影響？稍後請看《今日關注》。

　　主持人（王世林）：

　　大家好，歡迎收看正在直播的《今日關注》。

　　今天我們來關注美軍普天間機場的搬遷問題。這個問題可以説是日本首相鳩山由紀夫自上任以來最為頭疼的一件事情，一邊是百萬沖繩居民要求美軍基地搬遷，不能夠容忍這個基地繼續在沖繩的存在。另一邊卻是美國拒絕從沖繩搬出這個基地。鳩山由紀夫不得不既要討好日本的民意，又要看美國的臉色，可以説是左右為難。原本這件事情應該是在5月底的時候有一個説法，但是現在只剩1個月的時間了，這個問題依然不是很明朗，鳩山由紀夫到底會做什麼樣的抉擇？對於美日同盟關係來説會造成什麼樣的影響？相關話題演播室請兩位嘉賓為我們做解讀。

　　我來介紹一下兩位嘉賓，一位清華大學國際問題研究所的日本問題專家，劉江永教授，劉教授，您好。還有一位是軍事科學院的研究員杜文龍教授，您好。歡迎兩位到演播室參與我們這個話題。

　　我們首先來通過一個短片了解一下消息層面內容，來看一下大屏幕。

　　（播放短片）

　　解説：

　　4月27日上午，沖繩縣集會執行委員會代表團在國會前靜坐示威。包括宜野灣市和名護市市長在內的來自沖繩縣內外的100多人參加，要求將機場遷至沖繩縣外或者是國外。就在前天，近10萬民眾在位於沖繩縣境內的嘉手納空軍基地附近舉行抗議集會。沖繩縣知事、縣議會議長以及41個市長都參加了集會。

　　駐日美軍普天間機場位於沖繩縣宜野灣市中心，美國海軍陸戰隊直升機部隊常駐在這裡。2006年，日美兩國政府達成共識，將美軍普天間機場從人口稠密的宜野灣市搬遷到較為僻靜的名護市沿岸地區。日本民主黨執政之後決定修改這一搬遷計劃，把機場搬到沖繩以外的地方。目前鳩山內閣力推的方案是，將駐日美軍直升機部隊從沖繩縣宜野灣市分散遷出，一部分遷到位於沖繩縣名護市的施瓦布軍營陸上地區，另一部分轉移到鹿兒島縣的德之島。但是，這個構想也遭到了鹿兒島的強烈反對。就在今天，奄美群島市町村長會和議會議長在鹿兒島市內召開闔同會，簽署了反對美軍普天間飛機場遷至徳之島的共同宣言。

　　主持人：

　　劉教授，感覺沖繩的民眾好像是忍無可忍了，所以才會舉行這麼大的示威，靜坐、抗議等等，到底這個基地給日本沖繩的民眾帶來什麼樣的影響和不便？

　　劉江永（清華大學國際問題研究所日本問題專家）：

　　首先是噪音的影響，空軍基地原來建在那，旁邊逐步的有一些居民，有一些民宅建設起來。戰機經常頻繁的起降，就使這個地區的人晚上睡不好覺，甚至白天都不能看電視。

　　主持人：

　　它那個訓練好像也不分晝夜的是吧？

　　劉江永：

　　是，它是根據美軍的需要來進行的。

　　另外，由於美軍在那個地方長期駐紮，很多涉及到一些傷害當地民眾人身安全的刑事犯罪案件，這也引起沖繩老百姓的不滿。

　　再有，沖繩地區的人心裏憋著一股氣兒，他認為憑什麼美軍戰後半個多世紀還總要在我這個家門口住著，犧牲了沖繩發展的利益、機會，提供美軍基地，保護整個日本，這應該大家來分擔，很不滿。現在有一個機會，過去是自民黨執政期間，總是對美國有很多讓步，來説服當地的政府。現在因為民主黨上臺以後，他們在上臺之前競選的時候就表示，如果民主黨當政要跟美國重新談判，請美國走人。這種情況下，有些民眾才投了民主黨的票，他們對民主黨有期待。所以，在目前的狀態下，美日兩國圍繞著普天間基地正是針鋒相對、互不相讓的時候，民眾出來發聲，你要看看我們的立場。

　　主持人：

　　他既抗議的是美軍，也抗議鳩山，或者説對鳩山施加壓力。

　　劉江永：

　　他實際上是力挺鳩山不要向美方做出讓步，認為目前是到該發生的時候了。

　　主持人：

　　據説在這樣的事件發生以後，也有一些備選方案，文龍。比如説從普天間搬到名護市，或者是從沖繩挪到鹿兒島等等。但是當備選的方案這些地方聽説之後也是群起而抗議，大家為什麼這麼討厭這個美軍基地？

　　杜文龍（軍事科學院研究員）：

　　按照2006年美日達成的一個《基地搬遷路線圖》，就是剛才您提到的，名護市不出沖繩縣和出沖繩縣，有兩個方案，美軍和日本達成的協議是不出沖繩縣。現在是搬到鹿兒島的德之島，當地老百姓在聽説這個消息之後，這個事兒還沒有完全落實，就已經開始抗議了。像德之島，一共是兩萬多人，地方也相對偏僻一些，但是他們一旦聽到基地可能要從普天間進入到德之島，群起反對，“我們不需要基地，美軍基地滾出去”，很多標語都已經打出來了。關鍵是如果遷到德之島，像剛才劉教授所講到的三個問題都存在：第一，擾民；第二，對民眾造成傷害；第三，對當地經濟造成影響。而且如果把這個跑道建到德之島，肯定要填海來進行這種跑道的修建，會對當地的海洋環境，日本人特別講對於珊瑚環境造成巨大的破壞。

　　主持人：

　　鳩山在這個問題上也是非常的糾結，因為他比較猶豫，這時候民眾既反對他，美軍也不是很高興，所以接下來我們通過背景短片了解一下，在搬遷的問題上為什麼美國不高興。

　　（播放短片）

　　解説：

　　由於普天間機場搬遷的問題，日美軍事同盟關係正在面臨考驗。

　　據日本媒體報道説，美國政府拒絕日本提出的將美軍直升機部隊遷至德之島的移址方案。日本共同社引述日本政府相關人士的話説，“美國反對的理由是，為了確保直升機部隊與地面部隊的整體運作，兩者距離不宜超過65海裏，也就是大約120公里。而德之島與沖繩本島相隔了200公里，這會導致軍事行動不便。”

　　日本外交評論家岡本行夫指出，“將來美國或許做出海軍陸戰隊可以離開沖繩的判斷，但是這必須以日美同盟關係良好為前提。目前這種做法，給人的感覺好像是日本在把美國的海軍陸戰隊驅逐出沖繩，這勢必給周邊鄰國傳遞錯誤信號，降低日美同盟的遏制力，甚至影響亞洲地區的穩定。”

　　主持人：

　　劉教授，如果同樣是在沖繩縣，從普天間搬到名護市美軍願意嗎？

　　劉江永：

　　他要搬到名護市實際上倒沒什麼毛病了，就是不會提出什麼問題了，為什麼呢？關於沖繩基地，特別是普天間基地的搬遷問題，這是1996年就提出了，當時自民黨執政，就由於發生了很多刑事案件，發生了一些民眾強烈反對美軍在那駐紮這種群眾運動。當時美國和日本自民黨經過協商，達成了一個妥協方案，把普天間的一些空軍基地移到名護市，那個地方就是圍海造田，搞這個叫施瓦布的基地。問題是什麼呢？民主黨上來以後，他們考慮到名護市當地民眾的情緒，特別是今年1月份，名護市新當選的市長是堅決反對把普天間基地遷到名護市去，所以這個問題就突出出來。

　　從現在來看，雙方還沒有找到一個取代原有方案妥協的方案，日方已經提出了幾個方案，甚至包括在德之島那個地方，是不是可以考慮擴建、轉移。甚至還提出了在海上搞一個棧橋方式，離開那個島，但是也是在沖繩附近建，是不是也可以，這些都是在考慮範圍之內。問題是，美方仍然是認為原來和自民黨達成的方案，把普天間基地轉到名護市，這是一個最佳方案。美國死要面子，就是不鬆口，現在他又提出一個似乎是合理的想法，如果要搬到新的地方，一定要當地的民眾，他的意見我們要考慮。其實就把這個皮球又踢給鳩山，一方面他不同意改變原來的方案，如果要改，當地人要同意，當地人不同意，這不是美國不幹，是沒法往那遷，我還要到名護市，或者要繼續留在普天間。

　　主持人：

　　美軍也有自己的一些理由，他説如果搬遷的地點不適合，可能對於美軍的行動不便，比如説他的直升機行動的範圍不能超過120公里等等，您怎麼看這個問題？

　　杜文龍：

　　美軍在基地上的距離上或者叫空間距離上有一個概念，叫20分鐘的概念。他認為從陸地起飛的直升機，陸空匯合時間和從兩個相鄰機場起飛的直升機，它們在空中匯合的時間不能超過20分鐘，如果有20分鐘的延時，就會影響到它的空地協同。但是現在看，剛才小片也提到，一個是120公里，另外一個是200公里，中間差了80公里。如果按照20分鐘的概念，實際上多飛13分鐘，這13分鐘對美軍的行動並不構成大的影響。比如現在在亞太地區，美軍的優勢是海空優勢，是火力優勢，他的空中機動能力、海上機動能力都很強，火力機動能力就更強。所以我感覺到這個200公里並不是一個很大的困難。

　　主持人：

　　我們注意到鳩山由紀夫這次參加核安全峰會的時候，本來想跟奧巴馬有一個正式的會談，但是奧巴馬，美國政府沒有安排，只是做了一個非正式的會談。就是這種非正式的會談，鳩山由紀夫還是向奧巴馬提出了在普天間搬遷的問題上美國給我點面子，我們合作合作，但是奧巴馬好像對這個問題沒有做什麼回應。到底美國政府是怎麼想的，是不是他們會一直堅持不會搬遷，或者是基地的位置不會變？

　　劉江永：

　　這個問題比較複雜，它涉及到兩個方面：第一，美國當然希望通過最後的施壓，使得民主黨仍然是按照自民黨當初談的那個方案來吞下美國的這些主張。另外，美國對目前日本的民主黨，像小澤幹事長，還有鳩山首相，實際上美國並不喜歡他們，就是不給他面子，這個問題是存在的。但是如果我覺得對方是值得我尊敬，或者是我要維持他的政權穩定，我可能會給他一些轉換的餘地，或者可能跟他商量，但現在我們看不到這種情況，反而是非常冷淡，進一步向鳩山施壓，結果就是鳩山回到國內，他的支持率一下掉到25%。馬上他就要面臨5月份之後還有一個7月份的參議院選舉，這件事就會構成民主黨在未來選舉當中的困境，就是鳩山究竟考慮的是什麼，如果你政權要穩定，支持率要上去，你得把這事處理好，你處理不好，可能就影響你的執政地位。但是作為鳩山來説，其實他在日本國內何嘗不知道這當中的奧妙。實際上這麼大規模的民眾運動在日本是多年來所罕見的，甚至可能在1960年，日美制定《新安全條約》的時候曾經出現過這種運動，現在我感覺好像又有那種氣氛。假設鳩山在美國的壓力下妥協了，其實在參議院選舉之前，我估計他的選票還要丟的更多。

　　再一個，美國不了解日本的民眾和政府之間還有一個關係，民主黨的主要支持基礎實際上是在一般民眾，而不是大財團。再一個，民主黨現在是和社民黨聯合執政，而社民黨過去是比較主張和平路線的，反對美軍在沖繩駐紮的一個政黨。你要跟他聯合執政，你要吞下美國那些苦果，這會影響到民主黨和社民黨聯合執政的執政基礎，這樣無論如何在目前狀況下是鳩山辦不到的，所以要是真讓他考慮國內他的政治地位，他寧可現在硬著頭皮往前闖。

　　主持人：

　　對，看似是一個軍事基地搬遷的問題，實際上背後是日美關係的問題。民眾這麼大規模的集會、遊行、抗議，您剛才説是挺鳩山，是不是也有反對鳩山向美國妥協，支持他繼續頂住美國，這樣的意思在裏面？

　　劉江永：

　　我覺得這個問題提得非常好，我説的民眾是挺他不要向美國妥協，而要尋找其它的辦法，讓美軍搬出去，是挺他這一面。

　　主持人：

　　反對他跟美國達成妥協。

　　劉江永：

　　另外，在日本也有一些反對鳩山政府或者是民主黨的這種勢力，也有鷹派勢力，也有一些親美的鷹派勢力，他們實際上跟美國的鷹派是一種思路。認為美國在那兒駐軍，駐有基地，不是為了美國，而是為了日本，日本是最大獲利者，為什麼？因為有中國威脅。所以希望美軍繼續駐紮在那兒，來共同應對朝鮮威脅，還有中國威脅。所以這就是在日本有另外一種社會思潮或者勢力，也企圖在這個問題上體現他的存在，來發生。所以現在這個問題非常的微妙和複雜。

　　主持人：

　　也就是説是一個美軍在沖繩的普天間機場的搬遷問題，背後看到的是日美關係問題，但是同時也看到裏面也含有一些對中國的這些影響。文龍，您怎麼來看？因為説到對中國的影響，4月10日，中國的海軍艦隊在公海上進行了正常的演習和演練，但是日本媒體的反應卻是非常的激烈，您怎麼來看待這件事情，是不是也有剛才劉教授談到的那個背後的原因在裏面？

　　杜文龍：

　　我感覺確實有剛才劉教授講的背後的原因，主要的原因是日本媒體或者日本國內一些人把這個問題放大了。因為我們這次遠洋訓練有兩個關鍵詞：第一是公海訓練。公海按照《聯合國海洋公約法》的規定，公海是公共海域，任何國籍的船都有同等的航行權力，它不屬於任何一個國家，任何一個國家的軍艦或者是其它船隻都可以正常航行；第二，它是一個遠洋訓練或者叫遠海訓練的概念。因為隨著中國人民解放軍海軍的發展壯大，特別是去年海軍成立60週年，海上“觀艦式”引起了全世界的關注，中國海軍在自己成長壯大的過程中，有能力向遠海進行這種公海的遠洋訓練，這是很正常的一件事。而且隨著以後我們海軍力量的進一步發展，隨著遠洋艦艇的進一步增多，這種活動肯定還會增加。所以日本有一部分人是把這個事情放大了。我感覺這是一件很正常的事，我們去再遠的地方，我們出動再多的艦艇，我們對任何人不構成威脅，因為我們的理念是和諧海洋。

　　主持人：

　　對於日本人有些過激的反應，您覺得我們對他應該是一種什麼樣的態度？

　　杜文龍：

　　我感覺國防部發言人講得非常好，日本人對中國的遠洋訓練，對中國的崛起不能戴有色眼鏡，他的認識要與時俱進，中國的強大任何人都不能阻擋。

　　主持人：

　　剛才前面我們談到了普天間機場的搬遷問題影響到的方方面面，實際上對於鳩山政權來講，因為這個搬遷的問題到底處理的怎麼樣，是他對民主黨政權一個非常重要的考驗。您剛才講到他原來的支持率是70%，但是現在已經下降到了25%，到底什麼原因？我們再通過背景短片看一下。

　　（播放短片）

　　解説：

　　針對駐日美軍普天間機場搬遷問題，鳩山由紀夫4月26日表示，政府方案尚在研究中，還未得出結論。在此之前，鳩山曾多次表示將在今年5月底前確定搬遷方案。現在距離5月底僅不到一個月的時間，而鳩山政權仍未提出普天間基地的具體的遷移方案，提出之後還需要與美國及執政聯盟內部的社民黨、國民新黨協商，並得到與普天間基地遷移有關的地方政府和民眾的同意。時間緊迫、壓力重重，日本媒體指出，一旦普天間問題無法在5月份解決，首相的去留問題很可能會成為焦點。23日，鳩山由紀夫甚至表示，他已經做好為普天間問題賭上首相位的思想準備。

　　民調顯示，59%的選民表示，如果鳩山無法妥善解決普天間基地搬遷問題，他就應該辭職。在調查中，對於即將到來的參議院選舉的投票傾向，一些新黨的支持率有所上升。使得今年夏天日本的參議院選舉變得更加錯綜複雜。

　　主持人：

　　這個事兒到底會不會對美日的同盟關係造成影響，或者説現在已經造成了影響？

　　劉江永：

　　如果從稍微中長期來看，這件事情並不會導致日美兩國同盟的解體，只是説在目前階段，日本和美國之間在冷戰時期遺留下來的這些問題，日美同盟以及美國軍事基地在日本長期駐紮的問題，這些冷戰時期遺留問題在冷戰後，在當今時代，它的的確確給人一些感覺這種矛盾的爆發是必然的。美國還想像戰後初期那樣，事事都讓日本服從、聽命于美國，這種時代已經結束了，實際上是這樣一種矛盾的延伸和發展。

　　我認為如果美國強行要求日本，你必須這樣，鳩山內閣也是好，我就同意了，如果是這樣，從戰術上美國可能是獲得了成功，但是從戰略上必定會激起日本民眾更強烈的對美國的不滿。一個國家和國家的關係，在現在的當今社會人心很重要，老百姓是不是支持這件事，這個很重要。所以美國在那駐兩個基地，再駐多久，這是一件事情，但是它引起的後續，假設日本公眾對美國離心離德更遠了，這是美國戰略上的失誤。

　　我們看到剛才的統計，59%的人説，“如果鳩山不能很好的處理這個問題，他應該下去”。什麼叫不能很好的處理？這個就是要做具體分析，也可能有些人認為如果你不能代表日本人的利益，日本民眾的呼聲，你讓步了，這個叫沒好好處理。也可能認為你跟美國鬧翻了，這個叫沒好好處理。所以它的基本內涵現在還不是很清楚。

　　從目前來講，作為中國來講非常值得注意的是，美日之間發生問題、發生矛盾的時候，中國往往成為日美兩國的鷹派勢力所突出製造的所謂的“中國威脅論”。我覺得這是特別值得中國來注意的一件事情。因為如果把這個事情繼續，剛才像我們談的關於中國的艦隊進行海上公海正常訓練的這些問題過渡放大，去炒作，下面有些人就要利用這件事情，在今年的《日本防衛白皮書》就要把這件事情寫上去，在今年年末制訂的《日本防衛計劃大綱》也可能把它寫進去，這樣就會導致中日兩國在戰略互惠關係的情況下，但是也出現一些疙瘩或者死結。

　　主持人：

　　過激的反應或者説媒體的炒作都是日本有一些個別人做的。好，非常感謝兩位今天到演播室來參與我們這個話題，謝謝。

　　好，觀眾朋友，今天的《今日關注》就到這裡結束了，感謝您的收看，再見。

　　製片人：王世林 楊修雯

　　策 劃：楊修雯

　　編 輯：馬 敬 朱同合

　　監 制：馬 勇

　　E-mail：chinanews@cctv.com

責編：劉岩