中國網絡電視臺消息：3月11日，中國網絡電視臺記者參訪到了全國政協委員、國家發改委副主任、國家能源局局長張國寶。張國寶副主任就轉變經濟增長方式、國內能源消耗、新能源汽車等熱點問題為網友進行了解答。

張國寶：我國去年産煤30.3億噸 煤發電量佔83%

    記者：國寶主任，我們知道作為國家的宏觀經濟主管部門的領導，您長期是主管工業和能源，我們想請您結合您自己工作的這种經歷，來談一下為什麼我們國家要加快經濟發展方式的轉變？

    張國寶：現在我們的一次能源如果折算成標準煤的話，已經達到28億噸標準煤。如果要講實物的話，我們去年是産了30.3億噸的煤炭，同時我們從國際市場上，還進口了一億噸左右的煤炭。這種能源的消耗，如果在前十年，可能大家都是難以想象到的。而且中國的能源結構，由於自身的特點造成煤佔的比重很大，有的説80多，我給大家講個數字，如果按發電量來算，煤發電量佔83%；如果要按一次能源來折算的話，煤在一次能源當中大概佔60%幾，接近70%，所以這個在世界上應該説是對煤炭依賴最多的一個國家。

張國寶：我國每萬元産值能耗是日本9倍美國4倍

    張國寶：在當前大家很關心溫室氣體排放，特別是二氧化碳排放的情況下，我們如何來轉換我經濟結構，來發展低炭經濟，這是大家現在普遍談論的話題。從人類的可持續發展來講，我們對化石能源的依賴也要逐步地降低。所以從這幾個意義上來講，從能源結構也好，從整個産業結構也好，都要做適當的調整。我國每萬元産值的能耗，比起發達國家有較大的差距，比如和日本比，同樣是萬元産值，我們是日本能耗的8到9倍，即便像美國這樣能耗比較高的國家，因為他們有比較高的科技，也有比較發達的第三産業，所以儘管美國能源浪費得很厲害，但是我們的萬元産值的能耗也是美國的將近4倍左右。

張國寶：我國應大力鼓勵發展第三産業

     張國寶：所以中國從單位GDP的能耗來講，在世界上還是比較高的。在能源結構上，對煤炭的依賴也比較重。從大的宏觀方面來講，首先應該調整一二三産業的比重，因為我們在發展過程當中，二産的比重佔得比較大，像大家所知道的鋼鐵，我們已經5億多噸，像水泥，十幾億噸，這些都是在發展過程中不可避免的，因為是我們建設需要。但是這些産業確實是能耗比較高的一個産業。相反能耗比較低的第三産業，特別是現代服務業，我們距離還比較遠。像在發達國家，高的可以達到70%、80%，這個第三産業。像我們現在有些大城市，可能也就達到50%，實際上達到40%的也還很多。那麼現代服務業包括什麼呢？金融、創意産業，這都屬於第三産業，這方面我們差距還很大。

     所以我們要更加地鼓勵發展現代服務業，調整三支産業的比重，讓第三産業的比重能夠更高一些，高耗能的第二産業的比重要低一些，要更多地發展科技含量高的産品，減少高污染、高能耗的産品，所以這些東西都是我們面臨的課題。

張國寶：如不轉變增長方式 煤炭消耗或超45億噸

    記者：張主任，我們知道中國是一個能源消耗的大國，那麼根據您了解，如果是現在我們的這種增長的方式不做出改變的話，那我們的能源能夠支撐多少年？

    張國寶：那就要看我們轉換得怎麼樣。在制度十一個五年計劃的時候，可能那個時候大家還想像不到中國要消耗30億噸的煤。那麼現在我們對未來的預測，因為現在還在制定過程當中，過去大家習慣於直線法，就是每年增長百分之多少，能源的彈性系數多少，如果按這個推算的話，我們不轉變生産方式，甚至於要45億噸，都有可能。

    那麼那個時候無論是我們資源調節，運輸的能力，以及對環境的壓力都是難以承受的。所以必須要轉變這個經濟發展方式。

張國寶：新産業目錄正在制定 將淘汰更多高耗能産業

    記者：那您認為哪些行業，哪些産業是必須馬上要調整的，或者要加快來調整的？

    張國寶：實際上國家已經制定了一些應該淘汰的一些落後的産業，已經有過這樣的目錄。最近以國家發改委、工信部為首，正在研究新的産業目錄。有些早就已經公佈過，你比如説鐵合金，一些落後的鐵合金産業。像電石産業，都是耗能的，還有像水泥行業當中的立窯水泥，這個都是屬於濕法水泥，這個裏頭有好多都是比較落後。
  
    像鋼鐵行業裏面，日本是一千立方米以下高爐就淘汰，但是我們一下子做不到。所以我那時候管這塊的時候，定的是三百立方以下高爐要淘汰。像我們發電設備當中，我們現在就是把十萬千瓦以下的小燃煤機組，或者説煤耗在400克以上，像這樣的一些耗能的産業要進行技術改造，要技術轉化。還有一些耗能産業，比如像氯鹼産業、燒鹼，這些東西也都是屬於耗能産業，所以這些行業當中要進行技術改造和産業結構的調整，有的甚至於要淘汰。

    記者：那五年前的時候，您又提出來要改變這種靠數量來增加的粗放經濟發展方式，這主要指的是什麼？
   
    張國寶：由於經濟建設發展需要，各個地方辦很多小水泥廠，有的水泥廠是五萬噸十萬噸級的，或者辦個小的鋼鐵廠，十萬噸二十萬噸級的，化鐵煉鋼等等。還有小的電解鋁都遍地開花，這個能耗很高。所以如果要發展這些産業，也應該走技術含量高、能耗少的産業。經過這些年，應該説我們産業結構調整還是取得了一些進步，也不能説完全沒有取得進步。比如説我們的能耗比較少的電子産業，還有我們裝備製造産業，這些年當中，應該説發展得還是很快的。

    我們在出口産品的結構當中，也不是跟過去一樣，也有很大的進步。比如説我們的一些高端的機電設備佔的比重越來越高，包括剛才我也提到了，我們的發電設備，輸變電設備，我們高端的船舶，現在也都在製造，所以已經得到一定程度的調整。
   
    但是我們要和發達國家來比，我們還有很大的差距，包括能耗比較小的軟體業，還有一些創意産業，現代服務業，特別是我們自助創新設計的這些産品，我們佔的比重還不夠高，還要在下一步進一步地努力才行。
  
張國寶：“十一五”期間關停6006萬千瓦小火電  

    記者：那國家有哪些方面的支持鼓勵，或者這種配套的措施呢？

    張國寶：其實這樣的鼓勵政策，國家陸陸續續發表過多次，你比如説，鼓勵大規模集成電路或軟體産業的發展，國家曾經兩次、三次地制定過有關的文件來鼓勵軟體業的發展。

    另外，對於制定出一些産業標準，準入的門坎，這也是一種。比如説在應對金融危機的時候，由國家發改委和工信部&&制定的十大産業振興規劃當中，都已經規定的一些門坎，就是哪些是應該淘汰的。那麼現在最近國務院又開會，又專門成立了淘汰落後産品的一個領導機構，包括張德江副總理，他們也親自來領導這件事情，工信部、國家發改委、國家能源局都一起參加到這個組裏面，也制定出了一些我們淘汰落後的一些目標和産品。包括我在管鋼鐵的時候，也跟有關的省簽定了淘汰落後的責任書，就是哪一年你要關掉多少。那麼我現在管能源，原來溫總理在人大報告當中是要關掉五千萬千瓦，那麼我們經過努力，到去年年底，已經關掉了六千零六萬千瓦，我們今年再制定目標，還要再關掉一千萬千瓦，小的火電機組。

    那麼我們就提出了叫“上大壓小”的政策，就是你關掉落後的耗能高的小機組，相應的，我們也批准你建設高效的，較大一些的機組，這些我覺得都是相應的政策。

張國寶：汽車尾氣污染是不爭的事實

    記者：張主任，特別是這個汽車，我們也知道去年中國已經成為世界第一大汽車的生産和銷售國了。那麼很多人也認為在城市的污染源當中，汽車也是一個最大的污染源之一，您讚不贊同這樣的一個説法？

    張國寶：我覺得這是不可否認的，儘管汽車技術有了很大的改進，汽車的尾氣排放比過去好得多。但是汽車它就要燒柴汽油，儘管電動汽車現在還沒有完全普及，所以汽車越多，排放的尾氣越多，這是不爭的事實，你可能把微粒、煙塵可能能夠減少一些，但是它燒掉的汽油和柴油，最後變成氣，它總是要排放到大氣當中去，所以這是個不爭的事實。

    所以對一個城市來講，汽車多了，會産生熱島效應，會産生汽車尾氣的污染，這應該説是不爭的事實。

張國寶：新能源汽車缺乏突破
   
    記者：未來的發展當中，您認為國家應該鼓勵新能源，鼓勵一些其它的這種混合動力的汽車，這樣的一個前進的步伐大概是什麼樣的？

    張國寶：我想現在的前進步伐肯定會比前幾年加快，因為大家越來越重視清潔能源，也都意識到，無論從汽車工業自身的發展需要，或者説它的生存發展的需要，如果他不搞這個新能源，還堅持要搞化石能源的話，有朝一日，這種化石能源都是會減少或枯竭的，或者説價格會上漲的。所以他為了汽車工業自身的發展和生存的話，他也要重視這個新能源的發展。那麼從全世界來説，全世界都在關心溫室氣體的問題，都要減排，而且從人類未來的發展來看，都要求發展綠色能源，所以各國都制定了相應的法規也好，規劃也好，都要發展能源。

     所以實際上中國的汽車工業，已經做了多年這方面的工作，比如説，這個汽車裏邊，有一些地方，前些年，我們就摻燒一部分乙醇，或者是甲醇，這個乙醇是從生物來做的，比如説木薯，當然過去也有用糧食做的，用木薯這些東西來做乙醇。有些省摻了10%左右，這是一個方面。那麼有些也在研發，比如説像氫能源、燃料電池、混合動力，國際上在搞，中國也積極參加，也都在研發。但是我當然也要説了，客觀地講，這些汽車，並沒有做到完全量産，工業化的量産，還是在墨守成規過程當中。那麼這幾年，大家又把眼光關注到充電式的電動汽車。

      那麼可以想像，如果大家都能夠用上電動汽車，如果技術過關的話，我們就可以不燒，或者少燒柴油或汽油了，不僅可以減少排放，更重要是減少了對化石能源的依賴，這個當然是個發展方向。所以各個汽車廠也認識到，這關乎他們自己今後發展和生存的命運，所以都投入了很大的精力去研發。

張國寶：通過《阿凡達》看地球可持續發展問題

    記者：張主任，我們也知道大家都很關注大片《阿凡達》，聽説您看了也有一些心得，能不能和我們分享一下？

    張國寶：不是我有心得，是有些網上，年輕人就把這個《阿凡達》和我們自己地球上資源會不會弄光了，跑到別人星球上，就有很多這種聯想。我知道年輕人和一些網民，他在談論這些事情，所以上次有一次採訪的時候，我就講到了這方面的問題，我們會更多地珍惜地球上的資源，要考慮地球可持續的發展問題。

張國寶：網絡輿論監督的作用日益凸顯

    記者：張主任，那感謝您接受我們的採訪，也希望您對我們中國網絡電視臺提出一些您的希望和建議。

    張國寶：網絡是一個現代越來越被公眾接受的一種媒體傳媒方式，因為參與的人多，快捷，在現代社會當中，網絡的作用，或者輿論監督的作用越來越突出。我想現在，包括我們國家的領導人也非常重視網絡，溫總理已經兩次到新華網去作客，網民也通過網絡來反映各方面的意見，來加強對社會的監督。所以重視網絡媒體的宣傳，並且使網絡媒體的健康發展，我認為非常重要，但如果不加以引導的話，這個網絡媒體它可能會産生負面的一個方面，也會有一些負面的效應，那良莠不齊的信息可能會充斥這個網絡。
   

責編：劉一