《泉靈看兩會》專訪衛生部部長 陳竺

    衛生部部長 陳竺

    泉靈：歡迎來到人民大會堂二樓演播室。陳部長去年也接受過我們的專訪，當時他給我們做了這樣一份選擇題，這些細節的問題應該有基本的醫療保障，農民工醫療和城鎮職工同一個待遇，等等這些都是醫改實施一年來在努力推薦的問題，我們看看醫改實施一年了，到底現在這些情況有什麼樣的改變。陳部長，我們一項一項來，您用一句話給我們總結下。第一，個體戶有基本保障。當時您給打勾了，意思是短期內能解決。

    陳竺：包括個體戶在內的城鄉居民醫療保障制度，過去一年有了巨大的進步，90%以上的城鄉居民已經為基本醫療保障制度所覆蓋。

    泉靈：第二項，農民工的醫療和城鎮職工的待遇是一樣的，當時您打了三角，説這個短期內恐怕做不到。

    陳竺：這個目標要實現任重道遠，但是有一部分有長期合同的，而且在城市里長期居住的農民工已經參加了城鎮職工醫療保險。

    泉靈：第三項，社區醫院的大夫會上門服務，您是打的勾。

    陳竺：是的，過去一年應該説，社區醫療衛生服務中心的服務水平，服務的方式有了很大的轉變，上門服務、主動服務已經成為社區主要的服務方式。

    泉靈：而且我注意到您在今年兩會上有一句話，就是去年一年對於基層衛生機構的投入加起來比過去的30年都要多。

    陳竺：是的，一個是硬體，另外就是人員培訓的力度也是前所未有的。

    泉靈：下一項，群眾不再抱怨藥貴。這個您去年就承諾説，短期內會解決。

    陳竺：是的，在基層醫療衛生機構實行國家基本藥物制度，零差率這樣一個目標，已經在30%的政府辦機構實施，今年擴大到60%。

    泉靈：第五項，好醫院不用半夜去排隊，您去年一邊回答問題的時候一邊在搖頭。

    陳竺：這是最難的，優質醫院資源還是比較稀缺，需要有進一步的發展。

    泉靈：這點我們特別想問一下，因為去年實施網上預約等等的方法，希望緩解半夜排隊掛號的情況。但是最後實施效果來説，半夜的隊伍還在，為什麼？

    陳竺：主要是因為需求和服務之間的供需矛盾還是很大，因為保障制度好，人民群眾的需求就會釋放出來了，很多農村的居民，以前是找病托，打病綱，現在都來看病了，而我們對社區醫院服務能力還有一個逐步提高的過程。

    泉靈：所以這事是根子上沒解決？

    陳竺：是的。

    泉靈：第六項，可以跨省報銷醫療費，您去年給我們的答案，説您很想推進這件事情，但是因為這件事不是衛生部一家能做，所以既有三角也有勾。

    陳竺：應該説新農合在省內異地的報銷在很多地方已經開始展開了，跨省正在努力。而城鎮居民和職工跨省報銷現在在一些地方取得了長久的進步。比方説在長三角，幾個省市之間最近開始實施了。

    泉靈：進展比您想像得要快？

    陳竺：還是不錯的。

    泉靈：最後一項，從容應對SASR這樣突發公共衛生事件。

    陳竺：我想我們國家成功地應對甲型H1N1的成果已經説明了這一點。

    泉靈：接下來我們可能要提一些讓您會為難的問題了。因為在這一次兩會上，我們聽到了一些現在對目前醫改還心存疑慮的説法。比如鐘南山院士就説，你要解決老百姓看病貴的問題，你説要把藥費降下來，但是把醫療服務的價格提下去，這一降一升，最後老百姓兜裏掏出來的錢是不是會減少是一個未知數。

    陳竺：是這樣的，現在公立醫院改革核心的內容就是要改革它的補償制度。也就是説要從現在三個補償方式，政府投入、醫保的支付，還有就是要以藥補醫。這三方面的來源，給它改為主要依靠醫保的支付還有政府的投入，要逐步取消以藥補醫。但是這一塊的確需要增加投入的，無非就是一個是政府投入要增加，一個是醫保的支付水平要提升。我認為最要緊，一方面我們要提高醫保籌資水平，實際上今年城鎮居民和新農合政府的補貼，從去年的80塊增加到120塊，提升了50%，這就是做大了資源。政府的投入對於公立醫院投入在試點城市我也期待著有一個增量。

    但是同時呢，的確我們要在保證質量的前提下把醫療費用能夠控制住。特別是對新農合和城鎮居民，我們提倡要使用以基本藥物和試醫技術為主的，這種保基本醫療的方案，而不是用豪華的方案，這是最為關鍵的，我認為。

    泉靈：不用豪華的方案這是您的希望。但是很多人在醫院看病的時候會碰到這樣的方式，因為對於醫院來説有一個很現實的問題，用豪華的方案他們才能賺到錢。

    陳竺：所以，以藥補醫要取消。為什麼呢？取消了這項制度以後，它就沒有順價來夾層的收入了。

    泉靈：但是同樣的，比如説醫療檢查等等項目一樣是豪華方案。

    陳竺：所以現在我們準備在新農合以及在城鎮和人保部門合作，我們準備支付制度改革。就是大病按照病種付費，常見病、高發病按人口來付費，這樣有總量的控制。按病種打一個包付費以後，所以診斷治療都成了成本，所以這樣就改變醫院的行為，從創收中心轉化為服務中心和成本中心，我認為這種改革是根本性的。

    泉靈：您看從我們剛才的這一塊牌子來看，過去一年醫療改革很多措施都進展比較順利。我覺得有一方面原因您這樣的改革，比如説擴大社保覆蓋面等等，您很難遇到阻力，只要有錢投就可以了。但是您接下來要改革公立醫院，比如説它不再是創收中心，我想可能有部分的醫生護士會不高興。包括在這次兩會上我們也聽到意見，有一些醫療人員對於您目前的改革積極性不高，怎麼辦？

    陳竺：我想，實際上堅持公立性和發揮醫務人員的積極性兩者是高度一致的。因為公立醫院是為群眾提供基本醫療服務的，它體現的是政府的責任，體現的是公立醫院服務系統的社會責任。而我們現在事業做大以後，實際上是為醫務人員搭建了一個更好的平臺，讓他們有所作為，能夠為群眾提供更高質量的、安全的、同時又是方便和價廉的服務。因為我想好的醫務人員在講到積極性的時候，首先就要考慮他的職業生涯發展，他要提高自己的業務能力。在一個社保、醫保水平很低的一個地區，這種能力是很難發揮的。

    第二，我們現在在採取一系列的措施，就是改革公立醫院人事制度。就是説，要按照需求來設置崗位，要完善職稱的評定制度，要搞績效考評。這樣的話，工作責任大，技術含量高，風險崗位這些人員就應該有更高的收入。這樣的話，我覺得能夠體現多勞多得和優勞優得。

    第三，我們要提升醫務人員的水平，特別是畢業後教育。我們知道醫生醫學院畢業以後，他還是能力不夠的，他必須還要繼續教訓培養的過程。所以今年開始，我們要在全國試點住院醫生培訓，就是醫學院的畢業生要在大醫院裏面工作三年，然後他再到社區，到基層去做全科醫生。