成都女子為阻拆遷自焚事件 專家質疑執法者

　　2009年12月2日央視《新聞1+1》播出《拆遷之死》，以下是節目實錄:

　　主持人(董倩):

　　晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。

　　今天我們的節目從一段手機視頻開始，一起來看一下。

　　(播放手機視頻短片:2009年11月13日成都市金牛區居民唐福珍家被拆遷現場)

　　主持人:

　　剛才我們看到的這段手機視頻是發生在11月13日成都市金牛區的一個拆遷現場發生的事情，這是一名旁觀者用手機拍錄下來之後提供給我們節目組的，畫面中站在房頂的那名女子，為了阻止這樣的一種拆遷行為，採取了非常極端的一種做法。今天，成都市的相關部門給媒體提供了具體的消息，其中有這樣的一個披露，説這名女子在兩天前由於搶救無效已經死亡。

　　剛才我們在短片中通過噪雜的背景聲可以聽到，有很多人仍然在勸阻她，你不要這樣做，下來，我們平靜地可以坐下來説一説這件事。王教授，當您看完這段視頻之後，你的感受是什麼？

　　王錫鋅(特約評論員):

　　一個鮮活的生命，用一種如此極端的、慘烈的方式消失了，我們記住了她的名字——唐福珍。我想，不管誰對誰錯，不論誰是誰非，這都是一個悲劇。作為活著的人，我們可能都會追問，悲劇到底因何發生，我們可能還會追問悲劇的後面到底還有哪些因素在作怪，如果不能夠去反思那些悲劇，這樣的悲劇有可能將來還會重演。

　　主持人:

　　在生命面前，有什麼事情比生命還重要，唐福珍為什麼要採取這麼極端的方式？我們接下來通過一個短片了解一下這個事情的具體信息。

　　(播放短片)

　　解説:

　　“執法過程中，出現的唐福珍點火自傷的意外，這一結果是誰也不願意看到的，對於她的不幸去世，我也深感痛心。”今天上午，成都市金牛區城管執法局局長鐘昌林向媒體介紹成都金牛區拆遷事件過程時如此説道。

　　唐福珍，一位47歲的金牛區天回鎮金華社區婦女，20幾天前在一起拆遷糾紛中，她向自己身倒了汽油並點燃。

　　這段手機拍攝的視頻就是20天前的那段場景，站在樓頂平臺，樓提頂端的就是唐福珍。據金牛區城管執法局局長鐘昌林介紹，當天他帶領執法局人員前去對唐福珍家的違法建築依法拆除，而唐福珍對執法人員的喊話、勸説，置若罔聞，採取向執法人員投擲磚頭，石塊，汽油瓶，及點燃汽油等方式進行阻撓。大約僵持了近三個小時後，唐福珍開始向自己身上澆汽油。

　　這幢三層小樓，就是唐福珍原來的家，據金牛區城管執法局局長鐘昌林今天的介紹，這個樓為非法建築，建於1996年，是私營企業主胡昌明，也就是唐福珍的丈夫，在支付4萬元青苗補償費、1萬元住房佔地款後以租地的名義與金牛區天回鎮金華社區簽訂了建房用地協議，在一直未辦理規劃建設許可證及用地審批手續的情況下，違法修建了面積約為1600平方米的磚混結構及簡易結構房屋，用於企業經營。

　　2007年8月，在成都市的一項污水處理廠配套工程建設中，唐福珍和胡昌明的建築就處於這一重要市政建設工程工程規劃紅線以內。最後，經歷了近兩年的做工作，下達限期拆除違法建設決定書、行政復議等，雙方始終未達成一致。在今天的情況介紹中，公眾還了解到，今年4月10日，金牛區城管執法局曾試圖實施過一次拆除，然而胡昌明、唐福珍及其親屬採取投擲汽油瓶和向執法人員潑灑汽油等方式阻撓，致使依法拆除行動被迫取消。

　　11月13日，金牛區城管執法局再次前去拆遷。然而，在唐福珍向自己身上澆汽油過去10分鐘後，悲劇發生了，她最終點燃了汽油。

　　主持人:

　　王教授，剛才通過短片中的介紹，我們了解到，今天成都市金牛區城管執法局的局長説了這麼一句話，他説在執法的過程中，出現的唐福珍點火自傷的意外，這個結果誰也不願意看到的，對於她的去世，我也深感痛心。這裡面有一個提法叫做“意外”，“意外”自然人們了解就是沒有預料到的事情，而且可能自己也沒有辦法去做什麼的事情，但是我們從視頻裏面提供的信息可以看到，從她往自己身上澆汽油到她最終點燃，大概有分鐘左右的時間。那麼這十分鐘有沒有可能在場的人做一些什麼，讓她不發生這種意外？

　　王錫鋅:

　　我覺得當然，這裡面有很多是可以做的，因此我們首先看到什麼叫意外？意外，就是您剛才所説的，它是無法預見，並且也無法不控制的，這樣一些事件，我們才能把它叫做意外事件。但是我們從短片裏面剛才交代，在整個過程中，如果唐福珍已經有了極端過激的行為了，已經表露出這種徵兆了，難道現場的一些執法人員不能預見嗎？顯然，應當預見到。

　　主持人:

　　但是我們從視頻的聲音裏面非常噪雜，但是我們還是能夠聽，分辨出有這樣的聲音，“你下來，我們還是有話好好説”，這也是一種勸阻，她沒有聽。

　　王錫鋅:

　　這裡面就是，如果要別人下來，當然還是表明了執法人員還是想制止，但是我們這裡要説的到，一方面要做，但是另外一方面拆遷，在這種極端情況下，是不是考慮也停下來，這樣才可以是有話好好説才能夠顯露出來，而且我剛才提到了，她應該預料到。

　　另一方面，就是正如你剛才講到的，澆汽油到最後點燃有十分鐘的時間，這十分鐘裏面的確可以做很多，比如説現場有消防的人員，消防人員為什麼不能在這十分鐘的時間裏面往唐福珍的身上來噴灑泡沫，如果噴灑了泡沫的話至少她點火不會那麼容易燃燒，所以意外只是表象，其實意外的背後是不意外的。

　　主持人:

　　應該説，這是一個特殊的場景，它是發生在拆遷現場，所以噹噹事人往自己身上澆汽油的時候，消防戰士並沒有在當時用滅火泡沫解決這件事情，而是當她真正的把她燃燒了起來才去這樣做。如果我們設想一下，這不是發生在拆遷現場，而是發生在一個普通的居民樓，武警消防戰士會不會及時制止？

　　王錫鋅:

　　其實我想這一個不僅僅是設想這樣一個在普通的場景下，從一般的這種對某種危險，或者對某種意外事情的預防來説，事先採取一些預防措施，遠遠要比事後再採取一些制止措施效果要好得多。

　　主持人:

　　為什麼在不同的場景下，不如説在普通的居民樓，和在一個即將被拆遷的這樣的樓上發生同樣的事情，也許人們會做出不同的反應？

　　王錫鋅:

　　我覺得這裡面主要是在這種拆遷的現場，可能執法者和揚言要用自己生命來保護他所謂的財産的人之間發生了一種劇烈的對抗，而雙方可能都以為對方會採取一些讓步，但是悲劇恰好就在這裡，在這種極端情況下，雙方其實都沒有一種必要的讓步。

　　主持人:

　　我們剛才在短片裏面已經提到這個信息，在今年4月份的時候，金牛區已經開始嘗試對他們這樣一個屋子進行拆遷，但是無果而終，這是第二次了。那麼就有一個問題，一方面是依法拆遷，另外一方面，是房子的主人要誓死豁出自己的命去阻止這種依法拆遷，未來也許還會遇到這樣的事情，當發生這樣的事情的時候，雙方都應該怎麼做？

　　王錫鋅:

　　的確，你説了政府在拆遷的時候，他強調自己是依法，但是可能房屋的所有人他也是在依法，他也強調自己是依法來捍衛自己的所謂的財産權，在這個時候，雙方是有爭執的，首先我們應該看到這一點。第二點，如果這種爭執用一種非常極端的方式錶現出來，有一種對峙，這時候，我覺得很顯然，我們必須要去考慮生命權，一個公民一條生命可能是第一位的。因為比如説我們看到今天所討論的成都的個案，拆遷就算依法進行在這種情況下，如果緩一緩，可以避免這個悲劇，但是拆遷將來還可以恩再進行下去的。這就好比我們可以看到，有的時候就一個劫匪綁持了人質，前來救援的解決問題的警察可能也需要考慮，要與劫匪來進行必要的談判，在這裡我們看到的是對公民的生命權的高度的關注。拆遷這樣一種行為，即便是依法，如果説，與一條生命來進行比較的時候，我認為毫無疑問，應當要優先考慮生命權。

　　主持人:

　　我們是不是可以把唐福珍往自己身上淋汽油，然後自燃這種方式把她比喻成一種叫做自我綁架，她是把自己當成人質，去跟別人談判，在這種情況下，是不是還是應該先考慮人質的生命安全？

　　王錫鋅:

　　當然。因為這在本質上，其實是沒有什麼區別，因為在這裡，唐福珍是用自己的生命來進行所謂的抗爭，這時候不論事情如何，不論誰對誰錯，在這裡，我想應該首先考慮生命權。

　　主持人:

　　您現在收看的是《新聞1+1》，今天我們節目關注的是發生在成都市金牛區的一個拆遷現場發生的事情，我們的節目稍後繼續。