主持人：第62屆聯合國大會9月中旬已經結束了，也拒絕了所謂“台灣加入聯合國”的提案，但是台灣當局的“入聯”動作卻並沒有停止，而且怪招不斷。台灣當局規定從10月5日開始，對島內每天數萬封的私人信件要加蓋“台灣入聯”的宣傳印章，這引起一些民眾的抗議，認為此舉侵犯了公民自由。另外，台灣中學生的考試題目也被教育主管部門拿來大做文章，有關“入聯”內容的考題讓學生頭疼、老師尷尬。那麼，台灣當局為了推銷它的“入聯公投”到底想出了多少花招？引發了民眾怎樣的不滿呢？今天我們通過衛星連線請台灣的兩位時事評論員共同來討論這個話題。一位是時事評論員黎建南先生，一位是台北大學的鄭又平教授。二位好。
黎建南：主持人好，各位觀眾朋友們大家好。
鄭又平：主持人好，大家好。
主持人：首先我們還是通過一個短片來了解一下相關的情況。
近日，台灣當局為推動“入聯公投”，加大宣傳不擇手段，這些舉動已經引發台灣民眾的強烈不滿。
據台灣媒體報道，自10月5日起，台灣當局要求台灣郵政部門，針對島內互寄與寄到島外的信件，每天挑選數萬封信件加蓋上中英文的“台灣加入聯合國”的戳章。這讓在台灣任教的美國人陶危吉十分不滿。
（同期）陶危吉：“這是私人的信件，不是政府機構的信件。那你這樣子好像變成是把這個話套在我的嘴巴裏面，我覺得這個就不可以的。”
根據台灣當局的要求，全臺300個郵局，每個郵局每天要蓋出200封有“入聯”戳章的郵件，希望全世界每天能有六萬人收到這樣的信件。這樣的宣傳手法，遭到國民黨籍民意代表的批評。
（同期）國民黨民意代表：“‘入聯公投’這個外國人看起來，把它看成笑話，所以説我們希望郵局應該適可而止。”
據了解，台灣當局主導的這項政策要持續到今年12月底，目前已經有律師鼓勵民眾對這種侵犯百姓言論自由的行為提出控告。
台灣當局不僅在私人郵件上加蓋宣傳“台灣入聯”的郵戳，甚至在學生的考試題裏也加入“台灣入聯”的內容。如在台灣教育主管部門網站的題庫中，就出現了“加入聯合國有助於達成什麼樣的目標？”這樣的題目。
這樣的題目出現在考試題中，引起在校師生的質疑。
（同期）台灣學生：“他們自己發言就很爛，然後又説是本土情懷的話，你要麼自己就先尊重別人嘛。”
（同期）台灣教師：“我們老師的任務就是説，描述社會上的現狀給學生聽，至於評論的話，我們也不方便在課堂上參入政治的東西。”
台灣當局為“入聯宣傳”，甚至把水電費收費單都當成了宣傳“入聯”的工具。不少台灣民眾反映收到的9月份和10月份的水電費收費單，全印有“台灣入聯”宣傳章，此舉引發不少民眾反感，批評民進黨當局這是亂花人民血汗錢。
台灣“中油”公司負責人也透露，9月份他們接到了台灣行政部門和經濟部門發放的要求配合宣傳“入聯公投” 的公文，規定台灣600多家直營加油站從10月份開始張貼“入聯”標語，從11月開始，在加油站發票上也要加印上“入聯”宣傳口號。
日前，台灣當局不擇手段地搞所謂的“入聯公投”的宣傳，也不斷遭到台灣社會的抵制。10月17日，國民黨籍台北市民意代表就來到陳水扁辦公室前，要求拆除在辦公樓前樹立的宣傳“台灣入聯”的廣告牌子，他們認為這些廣告牌是違法樹立的，應該拆除。
（同期）國民黨籍台北市民意代表汪志冰：“在8月底開始，它已經就是違法的一個物件。”
針對台灣當局不擇手段地宣傳“入聯公投”的舉動，越來越多的台灣民眾開始表現出反感。
主持人：二位，我們剛才通過短片的資料也看到了，現在台灣當局要求郵政部門每天在6萬多個私人信封上加蓋“入聯”印章，並且已經引起在台灣任職的一名外籍老師的不滿，説侵犯了人家的言論自由。黎教授，您怎麼看這件事？私人信件成了台灣當局的“入聯”宣傳品，這個做法合情合理合法嗎？
黎：它可以完全不合情不合理不合法，首先我們知道言論自由有兩個層面，一個是言論的自由，一個是不言論的自由。那言論的自由裏面就包括贊成跟反對，比如説你這個“公投”的議題,我早就在報紙上寫過，我説“公投”假議題，少來亂“大選”，我是完全反對“公投”的，但是我只能投在報紙，投在我自己能夠表現言論自由的地方。那你今天在郵戳上蓋，那麼很多人反對了，他為什麼要強迫接受這個，這你就侵犯了言論自由。第二個，有很多人他不願意表達的，那你這樣子也侵犯他言論自由。
第二點我們要講的就説是私人信件在法律上它是個私文書，政府機關的函件叫公文書，任何私人你不能去篡改公文書，同樣的道理，關於私人的文書政府他也沒有權力去干擾，因為那在法律上是個意識的表示，就是我心意的一個表達，它是一個有法律效果的，那你用這個方法來講的話，在法律上你侵犯了言論自由，你也侵犯了意識表示的自由，在理論上，人民還沒有去講你就給他強迫講，這是不合理也不合情的。
主持人：可是現在雖然有民眾表達強烈憤慨和反對，可是台灣當局相關部門表示，這個做法不會改，這個“入聯”的宣傳戳還是要蓋下去，鄭教授，您認為這可能會帶來什麼樣的後果？
鄭：民進黨的這個做法非常明顯地這是一種濫用政治權力，是一種權力的傲慢。他代表的就是説，我一朝能夠將權力抓到手上之後，我從此隨我濫用，誰也不準多説。講穿了今天民進黨在入聯公投這件事情上，他所濫用的權力，他的權力傲慢所表示出來的各種荒謬現象還不止在這一個郵戳的章跡上面，他在其他很多不管是水電費賬單，不管是中油加油站的發票，或者説是在各個機關裏面都必須要強制挂上旗號，或者是要求公家的車輛上面必須貼上貼紙，所有這種作為它都反映了一點就是民進黨心中完全沒有所謂的“行政中立”這四個字。民進黨不止權力傲慢，不止不尊重行政的中立，甚至於他會強迫行政機關的這些公務員去做一些違反他們個人自己信仰或是者他們自己政治上立場一些做法，這種就是完全符合了剛才黎先生所説的，民進黨的這個做法嚴重的違反了言論自由。
1977年美國新罕布什爾州，曾經做過一個非常荒謬的舉動，就是當時的州政府把所謂的“不自由、毋寧死”這樣一個標語強制弄在所有的小客車的車牌上，當時就有人抗議，説我為什麼一定要接受你的“不自由、毋寧死”這個標語呢？我有沒有自由説我在我的車派張牌上不要貼上這樣的章跡，結果官司一路打到聯邦最高法院，聯邦最高法院做出來的判決非常有意思，他説憲法有關言論自由的規定除了賦予人民暢所欲言的權力，也保障人民不為任何言論的自由，所以美國的聯邦最高法院判定新罕布什爾州州政府這種做法是違憲的。各位，美國是一個高度重視言論自由的一個國家，如果美國聯邦最高法院這種判例還不能夠給我們大家任何啟示的話，那你民進黨真的是瞎了眼，聾了耳。講穿了這一種做法實在是有一點類似法西斯獨裁的做法，講穿了你民進黨完全不肯傾聽人民反對的聲音。
主持人：我們再來看，台灣教育部門最近公佈中學生考試題庫時也發現，連台灣初中生的時事考試中也出現了諸如“台灣爭取重返聯合國，有助達成何種任務”這樣的題目，老師和學生都批評説這種題實在太泛政治化。您怎麼來看老師、學生為什麼對這種出題方式不滿？
黎：你要知道教育有它的專業倫理以及它的一個專業知識，如果你主政者你只考慮到政治，而不去考慮它教育倫理與專業，那麼這個就是完全違背了一個教育政策。第二個我想請問的就是，那正確答案是什麼？你正確答案是，你這個題目提出來真的是像你政府所講的有那些效果嗎？你是不是會更多有反面效果呢？我們講句順口溜好了，我把它整理可以説“公投是個假議題，自搬石頭砸自己，國際沒人會甩你，搞得台灣更孤立”。
鄭：民進黨用他的權力，用他的意識形態滲透了整個台灣社會每個角落，也就是説今天台灣的社會已經變成是一個高度政治化的環境，在這個環境裏面幾乎沒有一片凈土，我們一直認為，我作為一個教書的老師，我們大家都認為説教育以及學生們的教室是最後一片凈土，校園裏面如果不能夠再保持政治上不要干預的話，那台灣社會還會有什麼希望。很可惜的，民進黨在過去的幾年裏面為了要推動他的“去中國化”，乃至於今年他們要推動“入聯”這一種荒謬舉動，開始利用教育，利用教堂裏面的教科書以及考試題目開始不著痕跡的企圖要去替學生洗腦。
很多家長跟我説，這種做法你就是叫學生選邊，你叫學生這麼小的年齡在初中高中，就開始要在教室裏面分藍綠嗎？更荒謬的是在台北市有一個國中，曾經前一陣子有個歷史老師出了一個題目，他説誰對台灣的民主化毫無貢獻呢？他的答案讓你選擇，包括了蔣中正、蔣經國、李登輝、陳水扁這四個人，全班36個孩子，有30個孩子不加思索勾了陳水扁，結果老師大怒，説這個標準答案應該是蔣中正不是陳水扁，但是學生們不以為然，連初中的孩子在歷史課上都要面對像這樣子的政治污染，當然很多的家長非常得心疼。很多的家長很無奈，就是説我們今天在歷史課本，在地理課本看不到長江黃河，看不到中國的歷史了，在文學的課本上已經慢慢地看不到像《赤壁賦》，像《三國演義》，像中國歷代的這些唐詩宋詞這些優美的文學，那麼將來台灣文化它的內涵到底是什麼？就是民進黨為了要達到他的政治目的，在對教育伸出黑手。
主持人：我們注意到針對台灣民眾的不滿，台灣的新聞局長謝志偉已經出面了，他説這個“入聯” 不是民進黨政策，而是當局的政策，因此當局有權力這麼做。他的這番話背後的含義是什麼呢？
鄭：這一番話背後的含義是什麼，很簡單，因為現在大家都知道説你的現在種種的荒謬作為，你的這種走偏鋒的態度，事實上第一，違反“行政中立”，你嚴重違反了所有的行政機關對於“選罷法”裏面這些議題你不可以進行干預或者參與。譬如説這一次他們郵局的做法有人就説是違反了“公民投票法”第13條以及第52條的規定，第13條的規定是説，行政機關不得借用任何的形式對各項議題，就是公投的議題辦理或委託辦理公民投票的事項。行政機關不可以動用任何的經費或者是調動各級的政府職員，如果你違反的話“公投法”第52條規定，行政機關的首長跟他的相關人員你必須要處以6個月以上，3年以下的有期徒刑，所以今天台北的地檢署就有講，任何人如果來舉告的話，這件事情台北的地檢署就會去查辦的。
主持人：根據二位的觀察，台灣當局今年以來在推動“台灣入聯”上主要是從哪幾個方面進行宣傳滲透的？主要採取的手段是什麼？
黎：那麼他的方式大致可以分三種，第一個就是外銷轉內銷。比如説他媽祖這個神像弄到聯合國那裏去，花錢雇一些人頭，因為已經有被抓到留學生説多少錢去參加那個活動，然後通過這個鏡頭照回台灣，給人家感覺好像國際很多人支持我們。就像這一次謝志偉陪著陳水扁到那些國家，那些國家根本聽不懂他講什麼話，他在那邊唱嚼舌歌這個也播回來。
第二個方法他是鋪天蓋地，無所不用其極的，政府的車輛要貼，也要政府官員貼那個的“入聯公投”，然後現在就像我手上今天的報紙，我這張是今天的報紙，你看中間這個水費電費上面也貼，這個只是顯示這是一個荒唐的當局。更可惡就是上面的頭條，上面的頭條是什麼？他偽造文書罪，涉嫌偽造文書罪，為什麼呢？一些老年人他去領那個敬老金，然後他把這些老人的印章騙過來蓋在入聯公投的簽署書上面，這在台灣的法律是盜用印文罪，你沒有給這個老人知道你就把他印章來盜用印文，那麼這是一個偽造文書罪，但是他無法無天，不但是像鄭教授剛剛講的，他違背了“公投法”，他甚至已經違背了“刑法”，偽造文書，假造民意，甚至強暴民意。
主持人：好，今天謝謝黎先生，也謝謝鄭教授為我們就陳水扁當局最近一段時間以來，為了推動“入聯公投”所使用的這些花招所做的分析，謝謝你們。感謝觀眾朋友們的收看，下次節目再見。
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責編：韋梁春
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