主持人：歡迎您繼續關注《海峽兩岸》節目。據台灣媒體報道，10月10日在台灣舉行的“雙十活動”上，臺軍首次展示了最新的“天弓-3”反導攔截導彈和“雄風-3”超音速反艦導彈。臺軍炫耀説這兩件武器是臺軍自主研發的，連美國都沒有。這兩款武器的亮相將大大提高臺軍的“反斬首”能力。那麼這到底是兩款怎樣的武器裝備，臺軍為什麼要極力推薦這兩款武器呢？今天我們邀請到兩位嘉賓來共同討論這些話題。首先來介紹一下，這位是新華社《世界軍事》雜誌社主編陳虎先生。
陳虎：主持人好，大家好。
主持人：這位是國防大學的李莉教授。您好。
李莉：主持人好，觀眾朋友大家好。
主持人：那麼我們在共同探討這些話題之前，首先來了解一下相關的背景情況，一起來看一看。
小片1：
10月10日，台灣當局舉行了所謂的“雙十”活動，陳水扁也借機搞了一場16年來最大規模的閱兵式和軍事表演。在台灣當局舉行的38分鐘的“防務演示”中。除了仍在研發階段的“雄風2E”導彈之外，台灣軍方現役的新式武器裝備悉數亮相。
台灣空軍的直升機和戰機，大部分以大雁編隊隊形通過陳水扁辦公室上空。另外也展示了台灣自製的“雲豹”八輪裝甲車、以及 “復仇者”導彈車、愛國者2型”防空導彈、車載“天劍1型”導彈等武器裝備。在海軍兩棲偵搜部隊，以及陸軍特戰部隊演示訓練成果後，從未曝光的三種台灣自製新式武器“雄風3型”導彈、“天弓3型”導彈，以及“天隼號”無人機等新式武器裝備也終於亮相。
首先亮相的是“天弓3型”導彈，導彈彈體本身是咖啡色、黑色涂裝。跟隨其後的則是“雄風3型”導彈。最後出場的則是“天隼號”無人偵察機。
據台灣媒體報道，台灣軍方為準備“雙十”活動的武力展示，動員了兩千多名兵力、兩百多輛地面裝備，和近三百架次的陸空各型直升機和戰機，整個操演共耗費了新台幣七千七百多萬的預算，其中僅空軍戰機的油料費，就花費了三千四百萬。
主持人：我們注意到這次臺軍在“雙十活動”武器展示部分，一改往常把導彈神秘地封存在這個導彈發射箱裏面的做法，而是把“天弓-3”和“雄風-3”都以“裸彈”的形式來展出，也就是把導彈直接擺在車上讓民眾來參觀，而且還涂上了紅色、咖啡色、白色這些非常鮮艷的色彩，他們解釋説這樣是為了讓台灣民眾能夠更清楚地看清導彈。那麼陳主編您怎麼來看臺軍這樣的做法？
新華社《世界軍事》雜誌社主編陳虎：這種展示方法應該説是一種比較反常的現象，因為這兩型導彈，其中“天弓-3”它實際上還沒有完全研製成功。那麼“雄風-3”，沒有大批量裝備部隊使用，那麼按説在這個階段，應該是要注意一個保密問題，但是他卻大張旗鼓以這種方式來展出。而且在展出的過程當中，沒有做任何的遮蓋，所以我們現在看到的照片，基本上各個部位都有，包括尾噴管這個部位的照片，很清晰都可以看到。應該説這個展示方式比較反常。那麼反常的這種方式，對它保密作戰來説肯定應該是不利的。既然對保密作戰不利，為什麼還要這麼做，恐怕這裡頭就應該是有點文章了。我想更多的還是出於炫耀的成份。向台灣的民眾、向大陸，甚至向更廣的一個範圍炫耀。你看我有這個東西，而且我把它完全拿得出來，表示我在技術上能夠很好地掌握它。而且充分地體現它這種所謂的先進性。這應該是他的主要目的。也就是説他的宣傳目的壓倒了其他目的，在這種情況下，就出現了這種反常的現象。
主持人：李教授怎麼來看這次臺軍展示導彈的這種方式？
李莉：我感到就是除了剛才陳主編談到的這一點以外，他可能還有一點，就是説讓大家近距離地來識別真偽。因為很長一段時間我們知道“雄風-3”，包括像“天弓-3”它這個技術是很尖端的，那麼比如説臺軍他能不能掌握這個技術，能不能研製出來，可能很多人還是有問號的。我想這點，就包括台灣民眾可能也有這種疑惑。那麼如果你僅僅拿出的是一個發射架，你走一遍。可能大家心裏想，你有沒有這個我還不能説得定了，但是你真正把這個“裸彈”，真正裸露在外面讓大家看，而且就像主編説的，就前後左右都看得很清楚，那麼這樣的話，這個可信度可能就提高一些。
小片2：
被稱為台灣神秘武器的“雄風3型”導彈，十日首次在台北街頭曝光，因而也引起民眾的注目。“雄風3型”導彈除展示裸彈外，還展示了發射箱運載車和導引雷達車。
據台灣有關部門向當地媒體提供的資料介紹，由台灣“中山科學研究院”研製的“雄風3型”導彈是超音速反艦導彈，它的速度是音速的2倍到2.5倍，採用台灣自製的整合式衝壓引擎。“雄3”導彈的設計定位是執行高價值戰術目標的精確打擊，主要是如何反制大陸導彈，也就是執行攻擊大陸導彈部隊陣地的任務。據了解台灣軍方準備耗費一百二十億元新台幣生産一百二十枚雄風3型導彈加裝到各型艦艇。
主持人：那麼我們首先來這次臺軍他展示的這個“天弓-3”的反導攔截導彈。據説這種導彈是一種防空導彈，是專門打導彈的導彈。那麼臺軍炫耀説，就是未來如果發生戰爭，敵方有導彈沿著淡水河的方向來進攻台北市的話，這種導彈可以攔截下近80%的這個來襲導彈。那麼李教授對這樣一種説法怎麼看？
李莉：首先我對它這個80%，我是有疑慮的，因為你看按它這個界定，它説是沿著淡水河方向打過來，那麼按這個推斷的話，它肯定是一種巡航導彈。因為我們知道臺軍他有很多任務規劃的這個途徑，他認定的，就是你未來如果大陸你的導彈要是打過來的話，巡航導彈很重要的一個路徑，就是沿著淡水河方向，主要原因呢，就是這個區域呢，它目標很直接，那麼你要進行匹配的話，它對巡航導彈目標匹配很有利。所以從這個角度，我認為他認定這個“天弓-3”攔截的是巡航導彈，所以從這個角度來看，我覺得他是，可以説對技術上它是不通的，這個推論。因為本身它這個“天弓-3”型導彈，如果按照它英文縮寫的原意，就是ATBM，實際上就是低層戰術反彈道導彈系統，而不是反巡航導彈系統，所以我覺得首先它這個推理它就是不確定的。當然對於“天弓-3”型導彈來講呢，這型導彈，它實際上是，臺軍他是耗資了可以説200多億新台幣，前後歷經了八年的時間研發的。那麼研發完了以後，他實際上主要的一個目的，就是將來能夠部分地分擔，他“愛國者-2”的這個防空性能。你像“愛國者-2”他現在部署在台北，那麼未來它“天弓-3”研製出來以後，把“霍克”導彈替換掉，那麼2/3的這個反導任務是由“天弓-3”來擔當的。而從目前他這個研發情況來看，那麼“天弓-3”型導彈，它實際上速度目前已經能夠達到4個瓦赫左右，攔截的射程，實際上和“愛國者-2”和“愛國者-3”是基本相當的。那麼它主要的一個，就是放射方式，和以往有著區別。你像“天弓-1”、“天弓-2”它都是有一定傾角的，而這個“天弓-3”，它是垂直髮射的。那麼垂直髮射出來以後，它是360度全方位的一個目標接戰能力。而且可以多目標，多識別的這樣一個模式。所以從這個角度來看呢，應該講他研製出來以後，對於台灣目前他的這個反導能力，應該講這個提升是有一定的幫助的。
主持人：那李教授您的意思就是説，目前這個“天弓-3”它還是在一個研製階段，並沒有完全地研製好，是嗎？
李莉：是這樣的，實際上李天宇他自己就講，就本身這個“天弓-3”呢，明年還有一個測試階段沒有完成，實際上也就是説它“雙十節”上展出的是一個沒有定型的産品。
小片3：“天弓3型”導彈是台灣“中科院”以“層係計劃”為名研發製造的反彈道導彈，可垂直髮射。台灣媒體説，台灣軍方規劃“天弓3型”的主要任務為攔截巡航導彈，有別於“以攔截彈道導彈能力見長”的愛國者3型導彈。“天弓3型”導彈可反制彈道導彈、巡航導彈以及各式戰機，可同時應對9個目標。 據台灣媒體獲悉台灣軍方為這型導彈投入的預算已經達到一百九十億元新台幣。但台灣軍方也證實“天弓3型”導彈還沒完全研發成功，沒有進行最後的測評。國民黨“立委”批評説，沒研發完就拿不成熟的軍品出來，這是配合好大喜功的陳水扁。
主持人：我們看在這次展示當中，臺軍主要推出的還有一款“雄風-3”的導彈，那麼臺軍説這是亞洲目前最具反航母能力的導彈，而且説這款導彈，目前連美國都沒有，那麼這個“雄風-3”真的有這麼厲害嗎？
李莉：實際上我覺得臺軍他稱它是反航母的，我覺得它肯定不是用來反航母的，它肯定它的目標，主要是針對大陸的一些大型的水面艦隻。雄風這個系列的導彈，可能很多聽眾朋友都了解它。本身它就是一個，台灣他有一個中山科學研究院，它研發的就屬於反艦武器。最先“雄風-1”就是倣的以色列的導彈，那麼“雄風-2”就是魚叉，就是美國的魚叉。那麼“雄風-3”型導彈，實際上就是在以往這個基礎上，然後把它增大射程，同時增大速度，你像魚叉呢，它一般速度就是0.7到0.9個馬赫。屬於亞勻速的。那它現在這個“雄風-3”最大的一個特色，也就是它最大的賣點，就是它超音速。因為本身這個超音速實現起來是比較困難的。大家實際上從它整個“雙十活動”展出的這個“雄風-3”導彈可以看出來。它這個彈體外面它各有兩個助推火箭，就是它靠這個助推火箭，能夠把它的速度再增加。屬於這麼一個過程。所以它要想增大，你看它現在是2.5個馬赫，那麼達到這樣一個速度的話，它要突破音障，因為我們知道，你亞運速導彈，你想突破音速的時候呢，它有一個劇烈的抖動，所以在這個階段，我看台灣研發過程上，它就是這樣的，它有十次實驗，有兩次它都會失敗。就是因為它劇烈這個抖動，使得它彈上很多零件，它的可靠性是不行的。所以克服這個瓶頸，包括它衝壓發動機的這個瓶頸，它是經歷了很長的時間了，如果前後算起來，大概它有十年的時間。按道理，就是説，屬於2001年就應該部署，到2005年才真正完成測試。所以從這個角度來看呢，雄-3導彈就是對於臺軍在超音速反艦能力方面，它有著比較大的一個好處。那麼它整個這個飛行路線規劃是這樣的，就是飛行高度是20米到200米，中間這個高度，那麼在這樣一個高度上，它實際上可以預射多個轉彎點，就比如説我到哪個點，你向左轉，向右轉是吧？繼續前行，它都是可以規劃的。所以它航路整體的規劃能力是比較強的。而且從射程來看，當然現在射程五花八門，説什麼的都有。有的時候300公里，有的時候600公里，那麼我覺得這個可信度都不太行，應該可能也就是150—200公里左右，算有效射程。那麼這樣的話，實際上已經比較大地拓展了台灣海軍的反艦能力。
宣傳片
主持人：那麼臺軍還説，未來不管是“天弓-3”也好，還是“雄風-3”也好，都可能會被部署在大台北地區，也就是台北市的周圍，那麼目的就是依靠它們的這個反導和反艦的這種能力，來攔截可能會攻擊到陳水扁辦公室的一些導彈。那麼陳主編你對臺軍這樣一個部署怎麼看呢？
陳虎：它這個説法可能主要針對的是“天弓-3”這個導彈來説的，因為一般來説，這些年我們可以看到，台獨的某些領導，台灣當局的某些領導人，對自己應該説是很珍惜了，所以所謂反斬首這個，把它放到一個重中之重的位置，所以一旦有點什麼好東西的話，肯定放到自己的身邊，做自己的貼身護衛，貼身保鏢。所以説，如果要是“天弓-3”真要達到一個很先進的水平。那麼台灣方面肯定首先會放到所謂這個核心區，也就是大台北這個地區了。但是實際上這種部署呢，也會給人提出一個疑問在哪兒呢？就是説它這個部署和以前提出的“愛國者PSE-2”這個部署，重疊程度相當地大。那麼在這種情況下，是不是大家會對這個東西提出疑問，你對“天弓-3”的性能是不是還存在疑問。否則的話，我可以完全不要愛國者了，我既然這個地方以這麼大密度來部署這個天弓了，愛國者是不是就可以移到別處去了。但是好像沒有看到這方面的報道，所以説這種部署是不是也説明它對這個“天弓”還並不是那麼有信心。
主持人：還有台灣媒體評論説，之所以臺軍會選擇在當下這個時機來展出這兩款先進的武器，是為了炫耀武力，“以武拒統”，那麼二位對這樣的一個評論怎麼看呢？
李莉：我覺得是這樣的，你看他這次，整個的這個“雙十活動”算表演。他實際上是花了很大的心思來設計。因為我們從整個這個演出隊列上吧，就是所有的近些年，臺軍他不管是外購的，還有他自製的這個武器，在上面統統都有了展示的平臺。你就包括他什麼武裝直升機，包括他的“雲豹”系列，包括“雄風”、“天劍”等等。所以我覺得他可以説處心積慮地設計了這麼一台表演，而且動用了，我看2300多個人是吧？然後70多架飛機，而且從這個裝甲戰車系列來講，出了兩百多輛。所以我覺得它這麼大的一個規模，實際上他都是在渲染一種氣氛，或者追求一種效應。特別是剛才我們就談到的，反復談到的這個“雄風-3”和“天弓-3”，實際上應該還有一個就是“雄風-2E”，它這個實際上在臺軍整個武器裝備發展系列中呢，它是叫做“二十一世紀的新三代”。那麼這次之所以，“雄風-2E”沒有展出，那很大程度上，我覺得他還是考慮到美國的這個反對聲浪。所以他把他，可以説採取個折中方法沒有展出，那麼把其他的一些這種武器裝備，以一種非常強勢的這種態度，把它展出來。我覺得實際上從骨子裏，就是陳水扁他在追求一種“以武拒統”的效應，他就是在炫耀武力，向大陸示威。
主持人：好，今天謝謝陳主編，也謝謝李教授作客我們《海峽兩岸》的演播室。就這次臺軍展出的“天弓-3”和“雄風-3”導彈的詳細情況為我們所做的分析，謝謝！也感謝觀眾朋友收看今天的《海峽兩岸》，歡迎您繼續關注中央電視台中文國際頻道的其他電視節目。
責編：韋梁春
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