歡迎您繼續關注《海峽兩岸》，日前臺軍高層向外界透露，臺軍未來一年的軍事預算將會主要用於為陸軍採購大量的新型戰機。這些戰機中比較有代表性的是長弓阿帕奇直升機，和黑鷹直升機。預計總共會花費近2300億新台幣。臺軍稱，購買這幾款新型戰機之後，將會大大的提升台灣陸軍的快速作戰和特種作戰能力。那麼臺軍為什麼要花大價錢為台灣陸軍添置新型直升機呢？那麼就這個話題今天我們邀請到兩位嘉賓來共同探討。一位是軍事專家徐光裕教授您好。
軍事專家 徐光裕：主持人好，大家好。
主持人：一位是國防大學李莉教授您好。
國防大學教授 李莉：主持人好，觀眾朋友大家好。
主持人：在探討之前首先看一段相關的背景資料，一起來看一看。
據台灣媒體報道，台灣新一年度的軍事預算將主要用於為陸軍採購兩款直升機。分別是攻擊型直升機AH64D型長弓阿帕奇和通用型直升機UH60M黑鷹戰機，其中長弓阿帕奇戰機將採購30架，而黑鷹戰機將分批採購，總數預計90架左右。據報道，除了長弓阿帕奇和黑鷹戰機以外，還將購買飛機的配套設備,預計總共花費是新台幣2300多億元。
據了解，台灣軍方對“長弓阿帕奇”攻擊直升機盼望已久，2001年就曾向美國提出了採購要求，但是，這項軍事採購預算一直沒有在台灣立法機構獲得通過。“長弓阿帕奇”攻擊直升機堪稱攻擊直升機家族中的“巨無霸”，曾經在海灣戰爭中大出風頭，被稱為“坦克殺手”。台灣軍方進行過測算，“長弓阿帕奇”可以不間斷地繞台灣全島飛兩圈，而其機身可以承受23毫米口徑炮彈的攻擊。該戰機的戰鬥力也很強，其配備的“長弓”雷達能準確捕捉到15公里之外的目標，而其攜帶的“地獄火”導彈能夠炸穿主戰坦克的車體。
“黑鷹”直升機是一種可以執行多種戰鬥突擊任務的運輸直升機，不必進行任何改裝就可執行傷員疏散、偵察、指揮及兵員補給等任務，直升機的外部可吊挂火炮、車輛等裝備。在絕大多數氣候條件下，一架“黑鷹”直升機可以運送大約10名全副武裝的士兵。機體結構強度大，抗墜毀性能好，關鍵部件和系統都有裝甲，可以防禦7.62毫米子彈，被一發23毫米炮彈擊中後也能繼續飛行30分鐘，很適合執行低飛作戰運輸任務。近20年來的歷次美國對外戰爭中，“黑鷹”都作為主力運輸機參戰，發揮了很大作用。
主持人：那我首先想請教一下徐教授，在我們一般人的印象和概念當中好像空軍才會使用飛機，那麼台灣陸軍要購買的直升機跟空軍使用的戰機到底有什麼區別呢？
軍事專家 徐光裕：大家都知道飛機裏面現在品種很多，空軍的飛機大量的都是使用的所謂固定翼飛機，它的翅膀是事先都做好的，固定的，靠發動機推力産生升力這樣的飛機，速度快，飛得高，飛得遠。陸軍用的飛機它主要是為地面作戰服務的，也可以説叫做爭奪制陸權用的，所以它主要需要一種飛機像直升機能夠完成這個任務，它飛的高度，第一它可以集中火力攻擊對方的坦克和其他一些力量。他主要是直接支援地面作戰，這是一。
第二，它本身可以形成一個運載工具，可以載特種部隊，陸兵，非常快的距離每小時在200多公里到300公里的速度來機動，來支援。這些任務都是為陸軍服務的，所以在這種情況下，就是空軍的戰機和陸軍的飛機它就有嚴格的區別。
主持人：所以它主要的功能是用來支援地面部隊。
國防大學教授 李莉：而且武裝直升機它有些動作飛機是做不了，你比如它可以懸停，而且它可以低空突防，比如它可以低空懸停在比如説10米左右，你戰鬥機是做不了的，它可以倒飛，就很多它的機動東西你飛機是不行的。而且它還有一個綽號叫做坦克殺手，有的時候管它叫低空旋風，就是它可以飛在一樹之高，利用它自身強大的火力和它非常精確的對地打擊能力，來對於敵方重裝甲有很強的摧毀作用。
主持人：那我們先來看這個長弓阿帕奇，據説這個飛機有一個外號叫做坦克殺手，而且臺軍稱，説如果購買了這款飛機的話，能夠實現讓台灣陸軍飛起來這樣一種夢想，那麼這個長弓阿帕奇到底是一個什麼樣的飛機？
國防大學教授 李莉：這個飛機可能大家都比較了解，因為它很久，從1991年海灣戰爭就有出色表現，那麼後來陸續的參加了多場局部戰爭。但是對於長弓阿帕奇來講，它是阿帕奇家族裏比較新的一個成員，而且從自身性能來講可以説它代表整個目前直升機比較高的一個水平。它主要的作戰性能我覺得，第一個它有一個長弓阿帕奇這個雷達，就長弓雷達，這個雷達就是一個扁平的一個天線罩，這個天線罩加裝了以後，它就可以360度全向掃描。而且可以對特定的他認定的高威脅的區域進行重點的扇形區掃描，包括一些陰雨天氣，雨霧天氣，就是這些全天候作戰能力它有很大的提高。保證可以穿透地表的情況，看到你隱蔽物以下的情況，這是它一個比較出色的性能。
第二個比較重要的性能就是它有長弓海爾法導彈，你像以往阿帕奇他就是海爾法導彈，它是半主動激光制導的，也就是你這個導彈打出去以後，我這個載機還要對目標進行照射，我是不能脫離的，而在這個過程中，它自身它是暴露的，所以它生存能力有限。那現在，它這個長弓海爾法打出去以後，它是主動雷達制導的。就它靠他自身就可以主動尋地，而不需要載機照射，所以從生存能力來看它是有很大的提高。
第三個我想可能就是它比較強大的生存能力，因為我們知道你武裝直升機飛得比較低，而且雖然它反正每小時能達到300公里左右這個時速，但是相對於一般的戰鬥機來講它的速度比較慢的。所以它低空低速這個性能，很強調它自身的生存能力，你像它在自身機身的表面，包括它的懸翼它都經過特殊處理，包括發動機它一般都是兩邊放置的，就是以機身相隔，哪怕打穿一個靠另一個還可以維持短暫的飛行，所以總體性能應該講長弓阿帕奇在綜合指標上還是有一定優勢的。
主持人：那我們再看一下這次被列為採購案首選的黑鷹直升機，這種黑鷹直升機有什麼特點呢，徐教授。
軍事專家 徐光裕：黑鷹直升飛機名氣也挺大，美國人也拍過電影叫《黑鷹墜落》，這個飛機的性能總體來講，剛才李教授講的屬於攻擊型，它A字打頭。攻擊型的直升飛機長弓阿帕奇是比較有名氣的，而作為通用直升機U字打頭的，這個黑鷹是比較突出的。這個飛機載人量，跟台灣原來老的那個UH-1是一樣的，差不多也是一個班。但是它最重要的幾個特點超過原來那個老的機型性能上有這麼好幾個方面。第一，剛才你講的那個這是一方面載人量，第二個就是發動機馬力很大，而且兩邊打掉一個還能飛。第三個還有很重要一個，就是它的生存能力也是很強的，它除了有裝甲以外，整個硬殼結構裏面，整個防彈的能力非常強。特別是它防墜落的能力很強，據説資料上透露，如果這架飛機在30米的高度用每秒8到11米的速度往下掉，機上所有人裏面存活率至少85%，絕大部分人能活著，特別是駕駛員。所以它抗墜落的能力很好，它的起落架，它的機身，蜂窩結構等等，椅子也是減震，所以它運了兵以後還考慮它的安全性，這是它一個最大的特點。
再加上它所有的導航電子設備抗干擾的設備，GPS的設備都很齊全，所以它在機動過程中間，像在台灣島這麼一個面積裏面搞機動作戰是很方便的，它性能優這麼幾個方面。
國防大學教授 李莉：另外黑鷹它還有一個就是抗紅外干擾這個能力，就一般來講你想它這個直升機反正算天敵也就是對方低空導彈，對空導彈，它就有一個叫迪斯科旋轉燈，就它這種綽號是這樣講的。也就是一個紅外干擾裝置，這個紅外干擾裝置它能夠模擬直升機在空中紅外特性，也就是你對方地空導彈一旦瞄準的時候，它會誤認為這個干擾裝置就是武裝直升機本身，那麼它可以有效的掩護自己的生存，這個也是它比較大的特點。
主持人：我們看到資料説，這一次臺軍是準備採購30架長弓阿帕奇，60架黑鷹直升機，那麼從這一次直升機的採購案當中，可以看出臺軍有什麼樣的軍事意圖嗎？
國防大學教授 李莉：我覺得從我的觀點來看，我覺得首先一點就是它對於岸灘抗擊作戰的高度關注，因為這個本身涉及到阿帕奇還有包括黑鷹直升機的使用，因為我們如果要看過《黑鷹墜落》這部電影，黑鷹直升機它實際上並不是主要作為運輸直升機使用的，它主要作為突擊力量。那麼一個就是向敵方發生突擊，那麼另外是在敵方登陸以後，登陸部隊在島內的時候，他向登陸部隊進行突襲了，如果包括阿帕奇它也有兩項作戰使命，一個就是岸灘抗擊，就是你在沒有登陸之前我先打掉你。那麼在你登陸之後我圍剿你，實際上它都有兩項作戰使命。所以從這個意義上來看呢，我覺得這項採購案它實際上涉及到台灣陸軍它建軍思想有很大的變化，就是高度重視岸灘抗擊，把暗灘抗擊作為台島作戰的最後一役，他認為成了就保臺了，如果敗了死無葬身之地，所以這個是高度關注的。
軍事專家 徐光裕：除了李教授講的以外，很重要的一條就是他想大大的提升他陸軍機動作戰能力，因為十來萬陸軍分佈到全島以後，一旦有事的時候，很可能會出現東向西要有一部分支援，北向南，甚至南向北這種部隊的快速機動非常重要，所以為什麼他修了環島公路，再修環島公路裝甲車的速度是有限的，這個島的長度南北是360公里，寬度是120公里。中間隔離著大山，你要用火車汽車陸軍進行機動的話速度很慢，可能貽誤戰機，可是直升機就有這個優點，它可以一個機群一下子幾千人就可以運輸過去了，最低幾百人，最多可以達到上千人，所以這個這大大提高島內陸軍機動支援機動作戰的能力，這是它很重要的一個用途。
主持人：所以臺軍他自己也説，如果購買了長弓阿帕奇和黑鷹之後就能夠提高台灣陸軍的快速反應能力，事實也的確是這樣嗎？
國防大學教授 李莉：我覺得是這樣的，就是説它確實能夠提供它在這兩方面的作戰能力，但是如果你要説真正就能夠起到決定性作用，我覺得這個結論可能也有點不太全面。為什麼這麼講呢，因為本身我們覺得一些裝備大家都了解，它的性能恐怕只是紙面上的，是圖紙上的，是技術指標，而它真正的能力是需要靠實戰去檢驗的。但這個阿帕奇特別是長弓阿帕奇，它在實戰中的表現並不是很好的。特別是在2003年，我們大家可能都有印象，伊拉克戰爭中，那麼它當時在圍剿麥蒂拉師的時候，實際上可以説覆滅性的，它整個32架全部返回都是有彈傷的，那麼其中一架還是墜落的。墜落時候當時這個可能這個畫面很多人通過電視都看到了，所以通過這個鏡頭我覺得我們就應該得到一個基本的結論，就説你這個性能可能只是你想像的，是你理想的，是你設定的，但是真正未來的運用，我覺得它還有很大時間檢驗的成分。而且從台灣本島來看，如果它陸軍就是把阿帕奇還有包括黑鷹，包括它其他一些力量，作為岸灘抗擊最後的決勝力量，那麼我覺得這個可能也是很可笑的。
為什麼這麼講呢？因為你如果把它看為最後的決勝力量，那麼你在那個階段實際上就等於是對方已經打到你眼前來了，你已經喪失了制空權、制海權，你單靠武裝直升機我覺得，實際上它是難以達成它最後決戰力量的。
主持人：徐教授怎麼來看黑鷹呢，黑鷹是不是十全十美的呢，臺軍這麼心儀的一種飛機？
軍事專家 徐光裕：當然不是，黑鷹慘痛的教訓已經不少，海灣戰爭，伊拉克戰爭都被擊落過，甚至於包括它去搶救所謂人質也被擊落過，失敗過。這個黑鷹機總體來講它是用了很多腦子，花了很大本錢，一架飛機五、六千萬美金，但是再弄的完善都有它的弱點，它的低空低速就造成了普通的常規武器打擊的可能性。
主持人：那跟阿帕奇的弱點是一樣的。
軍事專家 徐光裕：還有一個很重要的問題是什麼，像這些直升飛機它整個在起飛作戰之前，它需要有相當大的場地，你要在機場或者在一定空域，它進行停放。它不能像玩具一樣藏起來不行，所以它在整個作戰過程中間，你要想起飛之前能夠躲避對方在火力準備階段的摧毀，這本身就是一個很難的難題。
主持人：其他飛機也不可以。
軍事專家 徐光裕：也是這樣的，但是你可以進飛機庫，有些飛機可以進飛機庫，但是不可能到處都是飛機庫，這不可能做到這一點，不可能的，所以這是一個。第二個，一旦起飛以後，它不是那種高空高速的一種飛機器，它是低空低速的一種飛行器，所以它會遭受各種各樣火力的威脅，因為不是一種無人地帶，它是一種激烈對抗的一種戰場上，所以在這種情況下的話，要想找一個非常完美的一種武器能夠保證你能夠達到你原來理想的目標這是不可能的。
主持人：今天謝謝徐教授也謝謝李教授為我們就台灣陸軍準備購買的這兩款新型直升機所做的詳細分析，謝謝你們。
責編：劉莉岩
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