周兵、柴劍虹聊《敦煌》

      主持人：各位網友上午好，歡迎收看中國網絡電視臺的在線訪談，我是主持人周玥。紀錄片《敦煌》六年磨一劍，被媒體譽為讓人們看到藝術終極歸宿的一部史詩，讓我們在當下浮躁的文化生態中，沐浴到中華文化和文明，在佛光的洗禮下，心靈獲得一點難得的清凈，今天晚上22：30，《敦煌》將在我臺1套兩集連播，在《敦煌》播出前，我們很榮幸的邀請到《敦煌》總導演周兵。

       周兵：大家好。

       主持人：還有中國敦煌吐魯番學會秘書長、中華書局編審，紀錄片《敦煌》特約顧問柴劍虹先生，歡迎您。

    柴劍虹：大家好。  

首次進入敦煌洞窟感慨萬千 

       主持人：歡迎兩位做客中國網絡電視臺紀錄片臺，與網友面對面交流，來解讀《敦煌》，也歡迎大家的參與。首先想問周導，之前非常有影響的紀錄片《台北故宮》，也是您來執導的，為什麼您這次的題材會選擇《敦煌》，用意是什麼呢？

        周兵：這個不是我們有意去選擇敦煌，應該説是作為一個做歷史文化紀錄片的任何一個導演，對敦煌的創作都是很嚮往的，只不過我在04年的時候，在新聞中心《東方時空》工作的時候，我們有這麼一個機緣，當時5月份，我記得是《東方時空》央視對敦煌進行了三天的直播，我作為新聞中心的一個導演也參與了這樣的直播的工作，從那個時候有這麼一個機緣就嚮往做一個大型的紀錄片，其實那個時候就已經開始籌備和策劃，反正就像您剛才説的，六年磨一劍，這裡面有很多不同的原因造成了它用了六年的時間才播出。

      主持人：《敦煌》的拍攝過程當中，有很大一部分洞窟是從來沒有對遊客開放的，所以這個也成為了一個吸引人的亮點，我特別想問一下，當你們第一次走進這種洞窟的時候什麼感受？ 

       柴劍虹：我是1982年第一次去敦煌參觀，那個時候交通也不方便，但是當我第一次到了敦煌洞窟，不管看哪個洞窟，都感到非常震撼。當然你剛才提到的有些洞窟是不對一般遊客開放的，這個就被列為特級這樣的洞窟，這些洞窟為什麼不開放？當然有它的原因，因為一個當然它是莫高窟的藝術精品所在，另一方面有些洞窟由於變遷的原因，去的遊客多了，容易造成環境的破壞，使這些留存千年的藝術品有可能毀於一旦，所以採取了保護的措施。   

    當周導提出來要拍這個《敦煌》的時候，我是替他捏一把汗，因為我有一個觀點，誰要動敦煌這個片子，誰都面臨著一種危險，就是説你能不能把敦煌最精彩的東西拍出來，如果能拍出來，這就成功了，如果拍不出來，那麼這個片子不能説是成功的。我們也看過以前敦煌，有很多拍敦煌的藝術片，包括一些電視故事，故事片，雖然拍得都很精彩，但是他們不可能到洞窟裏面去拍，因為我們現在有文物保護的規定，所以這一次周導要拍這個，我也替他捏一把汗，但是後來他比較好的解決了這個問題，得到了敦煌研究院的大力的支持，而且採用了現代科技的手段，使拍攝和保護並不造成矛盾，像比較好的洞窟都可以拍到很精彩的鏡頭。所以我認為這是對於廣大觀眾來講，這也是很幸福的一個事情。 

       主持人：柴老師，我想問您，當您第一次進入洞窟的時候，現在還能讓您記憶猶新的是什麼畫面？   

       柴劍虹：我第一次進到第三窟（音）的時候，那個洞窟非常小，大概9平方米都不到這麼一個空間，但是我首先看到的就是墻上的千手觀音，我就感覺好像這個洞窟裏面充滿了光明，因為實在畫得太好了，所以我就想起了一個故事，曾經有一個日本的遊客，一個參觀者，也可以説是朝拜者，她要到莫高窟來參觀，但是三窟不開放，她就坐那兒哭，人家就很奇怪，她説我知道三窟裏面的千手觀音就是東方的維納斯，可是我來朝拜，我見不到，我怎麼能不悲傷呢？也許她這個精神感動了敦煌研究院的工作人員，所以特許她進去看了以後，她看了以後破涕而笑，他們看了洞窟以後都有震撼感，都接受一次心靈的洗禮。

       主持人：現在我們都看不到，所以説網友朋友們，如果你們想看的話，就只能看《敦煌》這個紀錄片了。周導您第一次進入這些洞窟的時候什麼感受？ 

       周兵：我是1989年去的，當時在大二，北京廣播學院大二的學生 ，我已經記不清第一次看是什麼感受了，作為一個遊客嘛，不太看得懂那些藝術，但是只是覺得很難得，很新奇，我可能沒有柴老師去敦煌去得那麼多，但至少去過十幾次了，我也是這樣的，我最想看到的也是第三窟，因為我們創作當中最重要的關於壁畫的可以説最精彩的點就是第三窟，但是首先我們可以説在長達一年多的時間裏頭，沒有獲准去拍攝這個洞窟，因為它太脆弱了，還有一個就是，大概我們攝影機沒辦法在那個空間去拍攝，包括我本人也多次提出想去看這個洞窟，但是都被拒絕了。

    後來也是因為有一次，一個很重要的研究人員，他要去看這個洞窟，正好我們也在，我也是臨時被通知説，突然説，一會兒可以去看，實際上這是我第四次提出，我就進去看了，看的時候跟柴老師説的，確實，我也在努力回想我當時看到這個壁畫，對我來説，實際上這個壁畫我已經很熟了，因為不管是圖片還是複製的，包括我們還做了一個動畫，還出過郵票，我們還專門在紀錄片裏面設計了一個動畫，就是讓第三窟的千手觀音的線條從一張白紙怎麼慢慢變成一幅繪畫，這是我們重點設計的一個影像。但是當我真正看到第三窟的時候，還是很驚嘆吧！我難以想像當年這些線條是怎麼被畫出來的，我覺得是可望不可及的一種水平。 

       主持人：您真的置身其中的時候，還是很震撼的。 

周兵：我覺得不能用震撼來説，非常複雜，非常的複雜。