　　（小片）

　　主持人：觀眾朋友，大家歡迎來到財經辯論節目《對手》，我是王凱。

　　龍年一到，想要龍寶寶的年輕夫婦可是越來越多，於是這個月嫂的崗位更是供不應求，怎麼辦？到底這個高價月嫂我花這麼多錢值還是不值，現在月嫂的工資可是已經遠遠超過了城市的普通白領了，到底怎麼去看待這個問題？高價月嫂值不值就是今天我們要辯論的話題。好，掌聲歡迎紅方第一位嘉賓，媒體評論員張彬。張彬怎麼看待這個問題？

　　張彬：我們説價格是由什麼決定的？基本上是由供求關係決定的。那現在你看有的人得提前半年甚至一年就得雇月嫂，為什麼？供不應求，所以説月嫂的價格自然而然就高，能夠讓一個這麼樣熟練勞動者的收入跑過CPI，我覺得好事。

　　主持人：好，謝謝張彬，這是市場使然，自然形成的，存在就是道理，謝謝張彬，我們聽聽藍方第一位嘉賓石述思的觀點。

　　石述思：張老師首先是有錢人，對，有錢人他不在乎，這價錢高。第二個，他説那個是特定的季節性的，春節，但是常態也八千多，即使這麼高的價格，即使有供求關係，你要這麼多錢應該給兩件事相稱，這也是市場經濟公平博弈的原則，你的服務到不到位，你的素質到不到位，顯然我們的廣大月嫂呈現出一個參差不齊，然後整體素質不到位，服務不到位的現狀，亟待我們有關部門加強服務，完善監管。

　　主持人：老石深有同感，有切身感受。

　　石述思：我現在正忙著跟月嫂打交道。

　　主持人：真的，今天是負氣而來。

　　石述思：沒有，我們媒體人一定要秉著公正客觀的態度。

　　張彬：我還沒有，這個月嫂行業已經在社會中引起很多的討論，但我總覺得月嫂值不值誰説了算，得像石老師僱主説了算，你認為值就可以花這個錢，你認為都不值對不起只能自己帶了，這還是市場經濟下正常的博弈。

　　主持人：你説不值，換一個低一點的不行嗎？

　　石述思：不是這麼一個問題，不像這麼簡單，我遇到過很多的月嫂，不是一個，有值的，有不值的，而且我跟張老師彙報一下不值的佔多數，值的佔少數。

　　主持人：您用了幾個月？

　　石述思：這有點像很多人剩男剩女談戀愛，找到真愛的概率有時候比中彩票高不了多少，我現在運氣不錯，找到一個值的，值的有一個特點，比如那公司，大公司正規，培訓比較到位，月嫂素質比較高，而且月嫂跑了吧，還真有人管，管理也比較到位。所以説但是大部分，我跟你舉一個數，張老師你以後會遇到月嫂難題的，別盲目地為漲價那個喝彩，真的，你那錢掙的也不容易，廣大人民群眾錢也掙的不容易，北京有4100家目前就是去年的數，家政服務公司真正的註冊的1／4不到，這是一個概念。第二個概念，北京的月嫂，北京大城市吧，應該要求高吧，北京的月嫂具備初中以上文化程度的。

　　主持人：張彬怎麼看待這個問題，月嫂到底值不值？

　　張彬：市場經濟中價格主要由供需關係決定，很多人找月嫂得提前半年來預定，可見供不應求，供不應求的産品自然價格就高何況是服務，月嫂價格能跑過CPI，我覺得是個高興的事。
　　主持人：謝謝張彬，只要存在市場當中的價格就是合理，聽聽右手邊藍方的嘉賓石述思的觀點，老石怎麼看？

　　石述思：張彬這話如果用來説三亞肯定遊客就得跟他急，三亞産生的門叫什麼，宰客門啊，所以向公眾收高收費，哪怕有供求關係推動，你的服務，你的素質一定與之相稱這才叫合理的市場經濟。

　　主持人：謝謝老石，謝謝。高價月嫂在老石看來是有宰客之嫌，是不是？現在自由辯論開始。

　　高價月嫂在老石看來是有宰客之嫌，這樣每個人給兩分鐘觀點闡述之下，詳細闡述一下，張彬開始。

　　張彬：首先從職業來，不光是月嫂，長三角、珠三角用工很荒，首先在那裏機床工人價格過萬比比皆是，為什麼盯著月嫂不放，用工荒肯定普遍存在。另外用過月嫂的同志知道，她的辛苦24小時，又帶孩子，又伺候産婦，一大堆的工作，壓力很大，不光體力上的壓力，更多是心理上的壓力首都報的新生兒還得接受僱主的刁難的目光來看著。另外月嫂月嫂，一般以坐月子為主，這麼短時間付出這麼大的勞動強度，不可能一年12個月都是這麼大的強度，一個月辛勤勞動能掙這麼多錢有什麼不對，而且從宏觀來講要提高中低收入階層的收入水平，月嫂憑著勞動沒有享受政府的一點優惠政策，怎麼不能靠自己的能力把價格抬高起來呢，所以我覺得月嫂高太正常，不但正常還要鼓勵。

　　主持人：謝謝，張彬謝謝。你還要鼓勵，應該是怎麼理解？

　　張彬：我覺得鼓勵應該鼓勵更多的，比如北京現在很多月嫂是外地來的，種種原因外地務工人員並不夠，北京年紀可以，身體可以的女性完全可以從事這個行業，改變對這個行業歧視，能投入進去，又有高收入，又能讓自己勞動，你説這不是兩全其美的事情嗎？

　　主持人：好，謝謝，謝謝。高收入越來越高，其實變相也可以解決月嫂用工荒的問題，所以應該歡迎，我們聽聽老石詳細闡述。

　　石述思：我覺得張老師沒有請過月嫂，不太熟悉月嫂市場的現狀，她的心是特善良的心，就是站在月嫂的立場上然後説我們僱主苛求她，其實真實的現狀，月嫂是幹什麼？我先回到一個常識，月嫂是帶孩子的，在今天這個時代，新浪親子頻道可能很了解，我們合作過，育嬰是門科學，不是是人就能幹得了，可是我們現在遇到一個市場，首先我給大家，我都拿事實説話，整個中國的家政服務市場，月嫂了，北京4100家，1／4是正規的，剩下3／4帶引號的黑公司，首先公司就不靠譜，第二個92％從事月嫂行業的人初中文化學歷，其中絕大多數沒有經過正規的上崗培訓，是，抓住了廣大人民群眾求嫂若渴的心態，盲目攀比價格，但是你的服務、質量一定要跟進，這才是真正意義上每個人能從中收益的市場經濟，你也別太高興，不就是春節用嫂荒，現在各級政府已經注意這個問題，今年工商部、商務部已經聯合出臺這個規定，為了解決巨大用嫂家政服務人員的缺口，大力解決兩件事。

　　第一，不對稱的問題，有很多從中國土地上沒有人來領，中國城市化率在50％，每年從土地解放出來的剩餘勞動力兩千多萬，現在政府工程還把就業作為第一要義來解決，還有七百萬的大學生就業是中國第一困境，為什麼形成巨大的供需矛盾？就是因為信息不對稱。第二，政府相關配套的服務投入不到位，今年2012年將解決這個問題，你漫天要價，在這樣的政策跟進的情況下，一定會形成大浪淘沙，真正對得起顧客的月嫂，剩下有可能隨著時光的推移會逐步淘汰，除以任何人不管以什麼口號，不以客戶為上，市就會淘汰，這是歷史的，國際經驗告訴我們的真相。

　　主持人：謝謝老石，自由辯論現在開始，老石剛才給我們規劃了一個很美好的藍圖，我們期待著，我們就現在來看月嫂現在要的高價，可能會有人説，我覺得這個價錢高，但是有的時候我花了這個價錢可未必能請到月嫂，這是不是供需嚴重不平衡的市場，能這麼説嗎？

　　石述思：這種不平衡跟用工荒一樣，我再解釋一下。其實跟張老師剛才講的表面的由季節帶來的用工荒更深層次是這樣的用工荒，月嫂方面的，結構性的，為什麼是結構性的？僱主希望大家我給你一筆錢這個錢可能很高，科學育嬰，真正能夠按照孩子成長規律帶孩子的人，這樣的月嫂比較少，大部分都是沒有經過正規培訓，素質並不是到位的月嫂，她利用這個供需巨大的矛盾，現在漫天要價，漫天要價在春節這個層面爆發的比較嚴重，但是從未來的發展趨勢來看，就跟結構性用工荒似的，其實企業是不是招到人，招不到希望得到的工人，而我們相關配套服務，制度不健全，又很少能夠給月嫂，包括我們的用工提供更好的提升素質的可能和機會，形成一個非常大的尖銳的矛盾，因為月嫂這個行業是新興行業，第三産業。這些年可能剛發展的時候會暴露出這樣一些矛盾和問題，但是下一個問題就是簡單的供需矛盾會讓位於結構矛盾，就是説月嫂必須經過比如説我們市場的淘汰和歷練，真正以顧客的利益至上，提升自己的素質，提高她的服務水平，然後滿足顧客內在的需求，形成多層次的月嫂服務體系，這樣可能是未來一個發展趨勢。

　　主持人：明白老石的意思，老石已經把月嫂到底值不值的問題上升到家政轉型的問題。

　　張彬：對，有的觀點我並不反對，比如政府應該規範她，準入門檻，但是我想説的是為什麼一個簡單的月嫂行業會産生這麼大的影響？她有一個很大的社會問題在哪兒呢，就是説目前大家為什麼願意花高價請月嫂，是因為自己帶孩子恐怕是有點麻煩，有點麻煩，那麼另外你看現在我們説過去誰帶孩子，婆婆可能帶孩子，丈母娘可能會帶孩子，那麼現在我們都知道老人帶孩子已經，確實是一個大的問題，包括婆媳之間關係的處理方式，那麼我有錢請一個月嫂來帶孩子可能避免很多矛盾，要是你母親帶孩子，恐怕你的意見跟他相左這個事情怎麼處理，這是化解家庭矛盾很重要的形式。

　　主持人：第一，先説值不值，很必要。

　　張彬：對，第二是我們目前計劃生育政策指引下，很多家庭就一個小孩，也就是説她坐月子很可能就一次，她想人生的一次，她想我盡可能讓孩子健康，優質的條件，請有經驗的月嫂能幫助自己解決很多問題，特別是80後的這些年輕父母，有什麼育兒經驗，我70後都沒有什麼育兒經驗，何況80後呢，所以這種時候更需要月嫂來協助。另外還有一個事情，從這個事情看月嫂價格高，其實反映了什麼，月嫂本身她自己對工資的預期原來説找一個保姆大家覺得什麼概念，農村來一個小女孩，在家裏掃掃地，照顧孩子，對吃喝待遇沒有要求，正證明我們現在務工人員自我保護意識。

　　石述思：我打斷一下，這個偉大命題我們都知道，我們現在辯題是月嫂值不值。

　　張彬：這個值不值由市場判斷。

　　石述思：假如這個市場是不規範的市場呢？假如我們一些地方利用客戶的日益高漲的需求，把質次價高的月嫂推到你面前公平嗎？

　　張彬：這就跟鑽石一樣是稀缺資源，對你來講你覺得有用花幾萬塊錢買一塊也可以，月嫂不是生活必需品，而且帶著奢侈品的含義。

　　石述思：我認賬，張老師説了一件事，月嫂整體上不夠的，但我剛才已經講了，這引起方方面面的認識，正在解決供需矛盾的問題，我剛才講了能當月嫂的人海了去了，只要我們的服務，只要我們的投入真得到慰，成立一個月嫂公司，大型的有三百萬的補貼，我相信很多人願意投身這個行業，短期供需矛盾的緊張是很容易解決的，但是聽我説兩個數你就明白了，你不是掙那麼多錢嗎，2010年天津市婦聯做過一個調查，是對客戶的，46.1％的人認為請錯嫂了，這是第一個數據。第二個數據來自山東省威海，家政服務的投訴率佔到了32％，消費投訴的總量的32％，失去人心的月嫂公司，失去人心的月嫂有未來嗎？我還描述未來政府還在下大力氣解決，因此這個行業不是承認存在是合理，而是亟待提升它的整體素質，改善它的服務，加強它的監管，完善其制度，使我們整個月嫂市場呈現一種雙贏的格局，而不是今天失衡的天平。

　　張彬：但是目前的情況下。

　　主持人：好的，剛才石述思説了這幾個數字可能讓我們心情比較沉重，尤其是讓身處這個行業的人心情會越來越沉重，我們不妨聽聽他們的聲音，好不好，掌聲請出紅方第二位嘉賓，山東大嫂職業培訓學校的校長何霞，有請何霞。

　　掌聲請出紅方第二位嘉賓，山東大嫂職業培訓學校的校長何霞，有請。

　　掌聲請出紅方第二位嘉賓，她就是山東大嫂職業培訓學校的校長何霞，有請何霞。何霞，你好，何霞是從業者，是專門培訓大嫂還是月嫂？

　　何霞：月嫂，育嬰師。

　　主持人：你怎麼看待這個問題，剛才石述思説了這麼多數字？

　　何霞：月嫂首先應該是一名育嬰師，身兼多職，月嫂，護士、老師，高的身價我們是能接受的。

　　主持人：謝謝何霞，掌聲請出藍方第二位嘉賓，我們經常見她，但她今天有另外的身份，她也是一名母親，是我們的財經評論員張春蔚有請。

　　張春蔚：天價消費者是做給月嫂看的，如果真的是月嫂自己能拿一萬塊錢才叫天價，但事實上這一萬塊錢很多是給的機構，並不是月嫂真正拿到，所以天價其實是做給消費者看的，不是做給從業人員看的。

　　主持人：謝謝春蔚。可能這個問題咱們提到天價的時候很少分析，到底有多少錢給了月嫂，有多少錢給了仲介機構，這個咱們慢慢探討，何霞剛才你認為絕對值，因為身兼數職，這站一個從業者的角度，但是值不值是消費者來看。怎麼闡述你的觀點？兩分鐘給你。

　　何霞：月嫂是有相當多的包袱，她面臨從生産，從生理到心理髮生很大變化的新媽媽，甚至是産後抑鬱症的媽媽，她要幫助這個媽媽渡過新的時期，要給她做飯，甚至她不會説話，就像會哭的新生兒，她的到來解決對一家人孩子帶來焦慮的問題，所以她的身價高，我認為市場可以接受和理解的。

　　主持人：不但身兼數職，而且是心理按摩師。

　　石述思：這怎麼回應我剛才的調查數據，你不能代表市場説話。

　　主持人：剛才的數據你聽到了嗎？

　　何霞：我聽到了。

　　石述思：那是官方發佈的，不是我發佈的，投訴率太高了。

　　何霞：投訴率高了，並不是説月嫂。

　　石述思：你是代表家政服務公司發表，這個很滿意。

　　何霞：張老師説的那句話，你覺得月嫂不好應該可以換。

　　張春蔚：這一點我一定要補充一點，月嫂多數人是一錘子買賣，因為你就是生完孩子這一個多月，很多人就是四十天最需要月嫂，而在這四十天月嫂不合適，起碼四五天，再換一個月嫂，四五天，一個月很快就過去了，等你換了四五個月嫂以後，這個月子怎麼坐？在月嫂這個話題上我們想更多強調是什麼，愛是天性，對於絕大多數的家庭而言，我們靠父母之愛，靠自己的天性是可以來帶一個孩子的，但是我們希望更好的是帶孩子，更有經驗的帶孩子，由於像現在的話，比如説現在很多80後、90後而言，對於他們而言進入婚姻生活狀態當中沒有經驗，他的父母已經忘記怎麼帶他們的過程，這使得孩子有技巧的行業，月嫂的應運而生是把養育孩子作為有技巧來強調，但是多數情況下養育孩子不需要太多的技巧，需要的是愛心，而在這個愛心的過程當中的話，我們會發現僅僅靠愛心是不足以了解産婦、孕産婦的全部，這個時候我們就需要有更高級別的愛心，這個時候月嫂的定位在這兒。

　　張彬：我有一個特奇怪的問題想為問二位，石老師也説良莠不齊的現象，這進價高沒有關係，是內在品質培養的問題，比如春蔚也説媽媽應該更投入，家裏更投入一些，家裏為什麼還要請月嫂呢？

　　張春蔚：這個時候我跟你説，首先有一點，當你家裏人照顧不了，忙不過來的時候，我們有月嫂的需求，但這個家庭自己家裏人很多，房子都住不開的時候，根本不可能請月嫂的，請月嫂的前提本身就是説明你家裏面的環境已經比一般人要富裕了，或者説你家裏沒有能力照料的時候才進入月嫂的階段，而在月嫂階段。

　　張彬：那家裏有能力，月嫂把價格提高也對，這一個看法，條件很富裕，還必須要月嫂價格低下來，這不就成了霸王條款？

　　張春蔚：不是讓月嫂價格低下來，我所了解的，我兩年前生孩子，那個時候相應仲介提月嫂的價格是多少，提20％，我現在所了解的是提多少，提50％，試想一下，一個月月嫂仲介拿走五千。

　　主持人：你看到了什麼？

　　何霞：這在北京有可能有，但在山東目前不存在這種現象，至少在濟南月嫂這個行情裏面，家政公司所能從月嫂身上拿到服務費僅僅是她工資10％，20％是最高，沒有超過50％這種現象是不存在的。

　　石述思：我覺得這不是核心問題，我來回答張老師的困惑，比如請月嫂的問題都是雙職工太多，整天跟世界PK，他沒辦法帶孩子，這是一個特定年代必然的一個需求，而且這個需求還會增長，因為我們都有一個共同的外號，都是白領，你知道外號是什麼，亞歷山大，對，所以説你希望請到的月嫂即使愛心不像親身父母，至少知道嬰兒成長的規律，有一定的育嬰的能力，明白孩子需要什麼，這是第一個問題。我解釋一下。第二個問題，現在有一個概念混淆，比如何霞站在這裡，她可以拿出足夠的論據把我搏倒，我服了你，這絕對沒有問題，我給大家介紹一個數據，我們講的是整個家政行業，整個月嫂行業，再亂的行業拿一個優秀公司把我滅了沒有問題，4100家。

　　主持人：總有好的。

　　石述思：1／4正規的，有3／4在坑害這個市場，在用虛高的價格提供不夠到位的服務，他們怎麼辦，沒有人管，消費者活該嗎，這是真相。不要拿出極端的案例。

　　張彬：石老師有煽動之嫌。

　　張春蔚：我們説説的天價月嫂是做給消費者看的，不是這個行業可持續發展，我在請月嫂過程之中，我之前先住過醫院，我看過別人找的月嫂，我周圍的孕産婦，我前後住過兩次醫院，在生孩子之前，在這個過程中我一共看了七個月嫂，這七個月嫂有四個是金牌月嫂，真的是月嫂這個行業，人前一個樣，人後又是一個樣，當人沒有看到的時候，沒有當家人看到的時候，你會覺得月嫂的態度迥異，這個時候我是通過這樣一種情況下來選擇的月嫂，我覺得我已經挑了這麼多個了，我認識的月嫂，最後到了我們家以後也會面臨一個問題，最開始她確實挺好的，但到後來的時候她就會有倦怠之嫌，會有一些不配合，這些都可以理解，到最後她甚至加薪各個方面不斷提出，你會發現月嫂這個行業會把你捆綁往前走，甚至她為了證明自己的價值會做幾個事情，不斷給孩子加量，會讓孩子長的更胖，沒有衡量標準，孩子永遠抱著，孩子到最後特別依賴她，其他人根本抱不走。通過這樣一個方法，你會發現想衡量一個金牌月嫂，除了愛心以外，你沒有更多的指標，這些指標到最後來自於傳統的指標，你的孩子重了多少斤，你的孩子永遠被抱著。

　　主持人：方法未必是科學。

　　張春蔚：是的，甚至她不允許我吃母雞，甚至説只能吃公雞，頭一個星期只能吃什麼，這一個東西是什麼，我們也會發現給金牌月嫂打的是什麼，這些是所謂的標準，不是真正科學的標準，當你不能以科學界定她的時候，那就是我們共同完成的一個泡沫和一個假象，所以如果在意天價推動他的話，那本質上會形成，劣弊去除良弊。

　　主持人：何霞聽到這麼多是不是挺委屈的？

　　何霞：我是挺委屈的，我給大家看一下這是我們編制的月嫂的教材，我拿的是我們學校自己編制的月嫂使用的教具，這些月嫂到了僱主家裏面，不但要懂得産婦，還要跟産婦溝通，我還碰到得了抑鬱症的産婦，她能把臟兮兮的衛生間扒開砸到月嫂身上去，試想誰能去做？

　　張春蔚：我覺得何老師混淆了一個問題，月嫂不是大夫，月嫂是和産婦做朋友的人，如果她真的得了抑鬱症的人應該看醫生。

　　何霞：那她得抑鬱症的時候刺激的人是誰。

　　主持人：稍等，稍等。

　　何霞我完全相信很多事情一定會有好的公司，好的月嫂，但有一部分做的比較不錯，但是我們站在整個産業，整個家政行業去看月嫂，剛剛他們説的這種情況，你有沒有過這種體會，剛剛説的數字你有沒有讀到過？

　　何霞：張老師和石老師講的這些故事，其實在我身邊也能經常聽到的。

　　石述思：説説，我們客觀。

　　何霞：甚至在我們身邊也能經常看到這樣的現象。

　　張彬：這也不可避免，其他行業也這樣。

　　石述思：我問一個您一個問題，是不是多了點，比食品安全還沒有保障，對不對？食品安全要這樣？食品安全國家公佈，這有32％不合格。

　　張春蔚：我來替石老師説一句話，多數月嫂肯定都是好的，她們首先都是好人，但是有一點你會不會把你的月嫂向下一個你的朋友推薦，這個時候才是判斷一個好月嫂的標準，我月嫂不錯，但我真的不會向別人推薦，為什麼？我擔心有問題，我能夠接受，別人是否能接受？

　　石述思：我跟你講一個故事。

　　何霞：我們一直在講月嫂有問題，月嫂有問題，但有誰説出僱主有問題。

　　石述思：何老師你永遠不要埋怨上帝，一著急，可能你這個産業就完了。

　　何霞：我沒有埋怨上帝，上帝的包容心是無限大的，為什麼有人來埋怨月嫂。

　　石述思：我講一個發生在天津的故事，你們倆強調是自然主義的市場競爭，我好嘛，我提供最完善的服務，加強培訓，發金牌、銀牌，我搞的正規，産品也高，價格也上去了，但整體供需不足，你們美好的設想是什麼？就是所有人會像我學雷鋒一樣向我看齊，但事實不是這樣，在一種惡性競爭的狀態下他們會打價格戰，他們會降低服務的等級，反正你需要。

　　何霞：但是哪個行業是這樣？

　　石述思：於是整個天津出現一個現象，剛才春蔚老師講的我們也懷著美好的，市場作用唄，大家都一起，血液裏流淌著一種叫道德的血型往下走，事實上整體的素質是在下降的。就是整體上是在劣弊淘汰良弊的，因為企業我告訴你有一個天職，追逐利潤，能用這麼次的服務，我同樣能掙到這麼高的利潤，你靠什麼？法制又不健全，認證，是自己認證，自我認證，也沒有一個規範的體系，收費呢？也沒有一個明確的，用法制來約束的這麼一個規範，自然就是一場惡性的價格戰，嚴重降低整體服務的素質。何老師，您要不聽我這個勸，將來您這個公司反而會在這場競爭中破産。　
　　何霞：石老師你講得非常好。

　　石述思：除非你下降整個服務。

　　張彬：我告訴你，他講的一點都不好，他講的是什麼，石老師講的是一種現象，這種現象在任何行業都有，比如月嫂是新興行業，剛開始有暴利，暴利不可怕，只有一種暴利消除不了就是壟斷，除了壟斷之外比如汽車工業，剛剛國內興起汽車，一輛普通轎車多少錢，這種暴利隨著市場化慢慢規範就消除了。

　　張春蔚：何老師您公司有多少個月嫂？

　　何霞：有幾百個。

　　張春蔚：幾百個，我想問有幾百個？月嫂？

　　何霞：有五六百個吧。

　　張春蔚：那我想問問他們住的什麼樣的環境，她們平時沒有工作的時候是在怎樣的環境氛圍當中？

　　何霞：我們要求僱主要給他提供獨立的房間。

　　張春蔚：聽到了吧，何老師要求獨立的房間。

　　何霞：第二，我們月嫂回來的時候，我們公司有宿舍，他們在我們宿舍住。

　　張春蔚：宿舍是什麼樣的條件？

　　何霞：大概的房間。

　　張春蔚：我再來説一下北京的月嫂，我看一下很多月嫂公司，很多月嫂是幾個人共用一個床位，因為月嫂是流動，幾個人共用一個床位，很多人住在地下室，很多人去僱主家第一件事情就是洗澡，他們出現在僱主面前有尊嚴，有地位，但是他們在月嫂公司，很多公司沒有給月嫂尊嚴和地位，那在這個時候出現的是什麼，月嫂會極度的不平衡，月嫂會很強調她自己的收入和待遇，最後出現一個什麼樣的問題？再比如説今年，今年北京市會有19萬個龍年寶寶，上海市會有18萬個龍年寶寶，而深圳市19萬個龍年寶寶，西安10萬，就光是這幾座城市當中我們看，接近70萬個龍年寶寶，我們就打百分之一，這都是多大的用工缺口，何老師還沒有經過全國性的經營，能給我們這麼多月嫂的供給嗎？那當供需不平衡的時候就會用低檔地往上推，還有一點，比如説我用了一個月嫂，我覺得特好，我毫不猶豫地説您在我們家做三個月，但有一點如果是正規公司，她下一個月已經排出去了，再下一個月又排出去，當這個月嫂被我們家強行留下的時候誰來補給，而我們看多數月嫂公司都失去了補給，甚至月嫂公司對月嫂能控制的是什麼，只有第一個月，第二個月和第三個月是由月嫂説了算，這個時候你會發現，就是説我們根本無力來調控月嫂，這點才是最重要的，如果無力來調控，那個時候月嫂個體是什麼，是散兵遊勇。

　　張彬：你説的都對，我們理性探討，比如拿龍年寶寶來説，你數了70萬個龍年寶寶出生。

　　張春蔚：這只是四個城市。

　　張彬：這四個城市百分之一的人需要月嫂，這麼龐大的數字，你剛才説的，我們怎麼把這個行業規範好，但是跟月嫂本身的需求和身價並沒有任何衝突。

　　張春蔚：沒有，當一個職業沒有尊嚴的時候只會奔著錢。

　　張彬：你怎麼能説月嫂沒有尊嚴呢，你這完全是傳統思想。

　　主持人：有這樣一個説法，因為供需極度不平衡，現在是挑不到月嫂，你能找到就不錯了。
　　張春蔚：對，現在就是挑不到。

　　石述思：我跟你説一個真相，他現在理解就是月嫂就是跟娶媳婦似的，一用就是終身制，不是這個概念，一月八千，現在概率是請好月嫂和壞月嫂，基本上北京1：5的概率，碰5個，你聽我説完，正規註冊的公司不到1／4，不正規的就是唯利是圖的，服務是不到位的，你回答兩個問題。

　　張彬：那是政府監管的問題，跟月嫂本身沒有關係。

　　石述思：首先像何老師的公司，人家也認真培訓，人家提供滿意的服務，給你掙同樣的錢合理嗎？一定會劣弊淘汰良弊，何老師的願望肯定是所有公司像她那樣，省得消費者罵你整個行業。

　　何霞：我們肯定希望這樣。但是。

　　石述思：但是我們都沒有請過月嫂，我再説遇到什麼情況，比如張老師一個慈祥的媽媽想請月嫂忙的要命，整天拼命要養孩子，請月嫂，請五個，消費者多慘，一個月用完，掙走她八千塊，不好可以退回去。

　　張春蔚：但是這個試錯成本。

　　石述思：試錯成本，請注意，第二月又請一個不行，消費者怎麼為快速行業的增長去做。
　　張春蔚：去做小白鼠。

　　石述思：對，這不跟食品安全一樣嗎，我們消費者在市場亂象當中一定要變成什麼，全世界最牛的砍價專家，還要學心理學，這個人是不是愛孩子，另外要懂所有的育嬰常識來進行市場調研，我們消費者是不是近些年全長有機化學知識，你傻啊，地溝油你看不出來嗎，我覺得育嬰是一門科學，我們作為消費者應該越來越得到更好的服務，應該像傻瓜相機一樣，可是面對市場亂象呢，不僅對你們不利，對消費者也不利。

　　主持人：其實是這樣，很多家庭應該説中國大多數家庭。

　　石述思：現在主要的問題很多公司都是何霞那樣的公司。

　　主持人：中國大多數家庭，可能一個家庭，或者女人一生就一個月用到月嫂，關鍵的一個月，很多家庭超出自己的支出能力也願意花高價請月嫂，但這個高價到底值不值，可能很多人去月嫂公司請月嫂會發現墻上貼著一個告示，銀牌月嫂、金牌月嫂、鑽石級的，輝煌級的，每一個級別價格是都不一樣的，可是請回家發現怎麼驗證，這個層次怎麼分級，怎麼驗證？

　　石述思：這個我做過調研，我跟天津市家政服務秘書長是很多年的朋友，國家對月嫂有沒有認證，家政服務人員有認證，有兩個本，你們要注意檢查他們，都由勞動部發的，但沒有細化，不知道幹什麼，就一個家政服務員，是基礎勞動服務證，免費的，我現在把這個信息告訴想當月嫂的人，歡迎加入，高薪産業，第二個所有剩下的金牌月嫂都是家政服務公司自己受益的。

　　張春蔚：對。

　　石述思：這種參照體系是靠。

　　何霞：在這個行業裏確實有很多公司自己來培訓半天，培訓三個小時給你發一個月嫂證就可以上崗，是有存在這種現象，但是在我們公司裏邊我們完全按照國家的這種規定有一本教材，我今天沒有帶過來，國家勞動部發佈的育嬰員的教材，在我們公司你要做月嫂，必須取得國家職業證書以後你才有資格做這個工作，同時就像一個小學生他需要一個大專生來教，來上課是一樣的道理，所以做月嫂的人首先是育嬰師。

　　石述思：我來告訴大家一個真相，這個證在月嫂雇傭過程，何老師我還必須給你補充，你説到這個事，太有，怎麼説呢，我們能叫欺騙性，太有迷惑性。

　　何霞：沒有任何的欺騙，也沒有任何的迷惑，你要説有任何的欺騙，難道國家勞動服務證是假的嗎？

　　石述思：不是，是真的，沒有強制性。

　　何霞：你説是真的，又有強制性認證，你説怎麼不能請到好的。

　　張春蔚：你們是做給消費者看得，不是做給月嫂看的，如果月嫂本身能站出來説我這個行業很好，我這個行業很陽光，我這個行業有未來，才是這個行業的希望，因為這個行業只有內部人最清楚。

　　主持人：給何霞一點時間，讓她多説兩句。

　　何霞：這個是不對的，在學校裏所有人月嫂學脫産學一個月的時間，而不是像一般家政公司學兩個小時，三個小時。

　　主持人：何霞我問你，你的公司也許做的非常正規，有多少像你這樣的公司，這個市場像你這樣的公司多嗎？你能不能給我一個數字？

　　何霞：比較少。

　　石述思：鳳毛麟角。

　　張春蔚：非常少。

　　主持人：所以藍方剛剛説的那些現象確確實實也是存在的。

　　何霞：但是我們今天的辯題是月嫂的身價高。

　　主持人：對，身價高值不值。

　　何霞：所以他們經過這樣的一種培訓之後，他們身價高為什麼不能？

　　石述思：我都去過。

　　主持人：我無法驗證什麼樣的月嫂經過什麼樣的培訓。

　　張彬：這個事情就出現一個矛盾，我説最簡單的方式能解決石老師和春蔚老師的問題，咱們不用月嫂，咱們讓這個行業自生自滅，把她廢了最簡單，還有那麼多人用月嫂，國家標準也沒有細化，何老師培訓出來你們也不太信。

　　何霞：我的學校裏有準媽媽培訓和奶奶、姥姥培訓的。

　　主持人：一個一個説。

　　張春蔚：何老師你的公司很優秀，但是這樣的公司太少，甚至我們猶豫其他公司已經不知道哪一個是何老師的公司。

　　張彬：這個問題不賴何老師，也不賴這個行業，而賴相關行業監管不到位。

　　主持人：監管的問題後面再談。何老師。

　　石述思：我想補充一下培訓，像何老師這樣聽組織的話，認真培訓月嫂的機構太少了，我們首先為這樣的公司，她叫希望，對吧，我們希望喝彩，但是希望離現實很遙遠，我去參觀過很多培訓，月嫂都跟轟雞似的，只要家政服務機構搞定培訓機構那個證書算個屁啊，非常廉價拿到，不具有任何參照體系。第二個，關於證書，也沒有嚴格考核體系，甚至他説以後服務了，服務不到位也沒有任何問責體系，形同虛設，我希望有關部門負起責任，這是社會管理創新，加強點服務，真正的能夠負起責任來，使我們的每個月嫂都能夠通過強制認證推向社會，這也對這種公司唯利是圖的公司是一個約束，但是我告訴你，他們幹什麼？首先我們管理家政服務公司好多個部門，工傷，把孩子摔傷了，公安，然後民政，勞動部門，但是我告訴你一件事，在吉林省調查，這些人在幹什麼，收費的時候。

　　張春蔚：都出現了。

　　石述思：全來了，出事的時候，王凱的責任，春蔚的責任，我們養著這麼一幫人能不亂嗎，她可是我要問責的，她們掙我點黑錢，我有時候會認栽，這幫人我肯定會問，為什麼，他們每一個員工都是我作為納稅人掏錢養的。

　　主持人：好的，老石，謝謝謝謝。

　　張彬：讓我説一句，石老師特愛舉數據，我也舉數據，説實話月嫂這個行業有亂象，但這又是社會所需求的，不能不用她，我們現在探討的話題是高價值不值，從她的性價比，供求關係來講，目前好的月嫂，我鑒定，好的月嫂還是值得的，這次人口普查你看了嗎，中國老齡化，老人是多少，1億八千萬，快一億九千萬人，現在城鎮化加快，城鎮化比例超過51％了，務工人員越來越多。我跟你講江蘇的情況，

　　石述思：你去過？

　　張彬：當然去過，當地婦聯部門，這幾年到2010年底有有一個數據，培訓月嫂或者家政服務人員80萬，北京、深圳，浙江，同樣改變他們的命運，他們在當地已經掙到三四千，在中西部地區已經算高收入，你能説一點意義沒有嗎，不能一竿子打亂一船人，這個行業有亂象，我們要打破。

　　主持人：謝謝春蔚。好的，好的，把掌聲送給他們吧，謝謝。剛剛其實我們一直探討月嫂的服務質量值不值，能不能讓我們滿意，可能有一些家庭也會説咱們先不談服務質量，咱們先談談安全吧，怎麼回事，咱們看一個小片。

　　（小片）

　　主持人：你看某種程度上説一個不規範的市場，雙方都是受害者。這也是一個客戶請的一個特級育嬰師，也是經過他在網上印證的特級育嬰師，可結果給這個家庭帶來很多痛苦，何霞怎麼看待這個問題？

　　何霞：其實我是感覺第一方面有可能這個月嫂她經過的培訓不是非常的規範的，如果説她經過正常培訓，育嬰師，正常懂得孩子應該抱起來拍一拍，把氣拍出來。

　　石述思：何老師懂行，我看出來了。

　　何霞：另外一個，這個孩子存在先天性的肺炎也不是沒有可能的。

　　主持人：這個事情未必關月嫂。

　　何霞：沒錯的。

　　主持人：一旦出現這個問題，我相信大多數家庭會把這個問題指向給月嫂，我付錢給你，我把孩子交給你，你應該給我們帶來安全，稱心的服務。

　　何霞：現在這個市場就是這樣，大家都在挑剔月嫂，都在挑剔家政公司，我花了錢給你，你不光把我飯做好，要把孩子照顧好，懂得我孩子護理，我孩子黃疸，你要知道怎麼弄，你應該知道孩子早教，所以人都在挑剔月嫂怎麼來做。

　　主持人：這些是不是都應該月嫂來做？

　　張春蔚：月嫂公司宣傳的時候都把這些標注了，比如你請一個月嫂中間有很多規定，第一，只上26天，第二，只管孩子和産婦，其他東西連孩子爸爸都不用管的，只管與産婦有關的事情，她規範的很明確，這是合同當中約定的，然後甚至就比如説我們説對於孩子的這些要求，黃疸、皮疹這些東西，事實上這些東西並不是説家長一開始要求月嫂的，而是月嫂公司説這些東西都包了，月嫂公司認為我們不僅能夠做産婦的朋友，還是産婦的大夫。就正是由於這些事情，很多公司給要求的。

　　何霞：那肯定是不負責任的月嫂公司給你們的承諾，我們並不會給他們的工作，根本不會做大夫的工作。

　　石述思：我先攔一下，我倒不想開月嫂公司的批鬥會，我正用著呢，太沒良心了，我家月嫂還挺好的，我只是説月嫂公司現在整體上叫魚龍混雜，有好的，何老師站在我面前，我現在沒有理由指正她的公司不合格。

　　張春蔚：因為我沒有用過。

　　石述思：她剛才説到一個細節，她確實懂孩子，一個細節很能説明問題，但這些細節有多少，而且我們現在有大量不負責的公司，毀壞你的名聲，你站在這裡還為他辯護，因為我覺得這個公司像他的孩子，像早産兒，我們用科學的態度是什麼，呵護它，關愛它。

　　張春蔚：救治它。

　　石述思：救治它，使他能進入良性發展的軌道，因此你們月嫂公司真的要崗前培訓要嚴格，崗前身份認真要嚴格，日常管理要加強，甚至進行專業化、細分化的培訓，而不要總是大量的家政公司緊緊盯著利潤二字，以坑害消費者，以提供這種有缺陷甚至埋下巨大安全隱患的服務換取暴利為唯一宗旨，這就是我想説的一點忠告，希望所有的月嫂公司，如果何老師的公司，中央電視臺我不信他，信你，信王凱，中央電視臺請來一定是正規的，我們發出一個呼籲，希望所有的月嫂公司都向何老師看齊，這是全社會的福音，不僅僅是月嫂的福音，也是我們所有人的福音，我們這樣吧，達成一個妥協，八個字，嬰愛知名，依法上路好嗎？

　　主持人：好，謝謝，到底高價月嫂值不值，我們廣告之後進入媒體觀察團的質疑時間。

　　主持人：廣告之後，歡迎回到《對手》的辯論現場，也感謝時尚職業裝喬治白對本欄目的大力支持，剛剛我們辯論的是高價月嫂到底值不值，我們聽聽媒體觀察團有什麼樣的問題，來，經理人雜誌。

　　經理人：我想請問一下紅方的那個嘉賓，就是所謂的值不值是要看就是匹配的服務是不是對等，那我想問一下市場上現在最貴的月嫂，她到底就是有怎樣的服務，她的服務具體有哪些方面，她的競爭力在哪兒，我們貴出來的錢到底花在了哪兒？

　　何霞：我來回答一下這個問題。

　　張彬：就得你回答。

　　何霞：好，我對山東的家政市場比較了解，北京的我看了剛才説有最高一萬八。

　　石述思：你能拿多少錢，先解説一下，一個月月嫂。

　　張彬：你不用説，你回答問題就行。

　　何霞：一個好的月嫂在這個月子裏邊，首先她最基本給産婦做出營養配餐來，其一，其二會對産婦進行梳理疏導。其三，對新生兒給必要的護理，其四，新生兒在月子裏得到早教的訓練能做到，比如她每天要給孩子洗澡，要給孩子做輔助，為什麼給做洗澡，為什麼給她做輔助，她要把為什麼告訴家長，月嫂在工作的同時引導這個家庭走向哺育孩子這條道路，這是月嫂真正的職責，為什麼很多家庭在月嫂離開了以後，她一家人的焦慮，我們月嫂有很多在經過26天以後，到27天晚上12點給我們公司經理打電話，我們一家人弄不了孩子了，趕緊讓月嫂回來，為什麼？因為一家人都不會育孩子。

　　經理人：我想難道一般月嫂不會做這些，只有最貴的月嫂做這些？

　　張彬：我補充一句，月嫂升級有分經驗，這是約定俗成，某種程度我説僱主跟月嫂之間的關係某種程度還不一定嚴格是合同關係，有很多是感情等等因素在裏面，比如説你照顧五年孩子，照顧八年孩子肯定價格不一樣，熟練程度，她對這種小孩發病還是表現可能更熟悉，這也是因素之一，是不是何老師？

　　何霞：是。

　　張彬：您接著説。

　　何霞：其實作為月嫂來講，她是帶領這個家庭走向養孩子的道路，有一些月嫂確實沒有做到這一點，為什麼？跟剛才張老師所講的似的，你做過一年，兩年，五年，八年，每一個人帶孩子的經驗不一樣。

　　主持人：月嫂的升級按年頭説。

　　何霞：跟年限有關係，但不是絕對的關係。

　　主持人：我們一般跟員工漲薪一方面是年頭到了，技術到了，另一方面是技術水平。這個事情能在家庭和公司之間能有一種考核的方式，最後決定還是我們就是按照年頭？

　　何霞：我説一下我們公司給月嫂漲工資的標準，我們的考核是經過這麼幾個方面，第一，我們學校裏有內部的一份考試題，你先回答，如果説你目前的水平到了，在你比如説你中級的時候要升到高級先做一個題目。

　　石述思：什麼題目？

　　何霞：我們學校自己設定的考試題目，她通過這份考試，再看第二，你在這一段時間你服務過幾個僱主，僱主對你的反饋是什麼，我們的月嫂在工作期間有一個月的考勤表，而且這個僱主每天要給她簽字，你對她今天的工作滿不滿意，我們要看這張考勤表會發全額工資，這是其二。其三，你對這個。

　　何霞：一個是，至少本身技能方面的，理論方面的，實操方面的，再就是你僱主對你的反饋是什麼，然後通過這三方面綜合的一個因素，最後包括我們前臺經理對她的打分，你的服務經理對你的評價是什麼樣的，因為是她不斷和客戶溝通去，這樣經過四方面的因素綜合起來我們才判定適不適合漲工資，在這個過程中既使是有僱主反映這個月嫂好，我們都告訴僱主不要給她漲錢，你看著她好可以給他紅包，比如她五千塊錢工資，我願意多給她五百塊，那是你的紅包的形式，但你不要説我的工資給她漲了，你哪怕拿到五千五給她一萬都沒有問題，那是你紅包形式給她，不是工資以外的獎金。

　　主持人：並不是沒有方式提供服務質量，而是現在以這樣方式做的人太少了。

　　石述思：你沒有發現嗎，遊戲規則是他自己制定的，既使是客戶有滿意度調查，但是她還可以隨意收客戶額外的報酬。而且這個所有的社會標準，請注意，沒有跟消費者商量過，現在我們政府已經進化到有三部行政大法了，任何涉及群眾切身利益的定價應該是在政府的主導，行業協會組織要開聽證會的，現在的評價體系有自己主導。

　　主持人：我們給月嫂定多少錢得開一個聽證會。

　　何霞：在全世界服務行業裏都允許有小費存在，為什麼月嫂不能拿小費呢？

　　張彬：你不用他跟辯這個，中國保姆和僱主，月嫂也是保姆，他是這樣，民間傳統，某種程度你按法學家認定是一種微觀法律，不是正規法律，是一種約定俗成的規矩，比如以前保姆和僱主沒有約定多少錢，大概有一個市場價，大概你家雇三百塊錢一個月管吃管住，我家也是這樣，現在月嫂還沒有脫離保姆的範疇，是一個新興的行業，定價標準沒有出臺，你讓他自己定有什麼不行。

　　石述思：為什麼我強烈呼籲保護消費者的利益，消費者不是説請一個人幫我們家遛狗，可能是我們家最重要的人，他叫孩子，孩子在月嫂手裏，又完全不掌握所有的定價權，服務水平，消費者也確實是缺少足夠的認知能力，這又是強弱分明的轉換，如果我們不從根本維護消費者的角度來考慮，提升月嫂的質量，提升月嫂的服務，加強她的管理，自我約束，行業監管，你把孩子交出去的不是孩子，是人質。

　　主持人：關於行業監管的問題，我們後面再談，再聽聽媒體觀察團有什麼樣的問題，來，新浪財經。

　　新浪財經：我想問一下藍方兩位老師，石老師和張老師。

　　石述思：請問。

　　新浪財經：你剛才在討論過程中特別著重的一個問題，月嫂的衡量標準。我想問一下你們認為是否有必要出臺一個月嫂的衡量標準呢？如果是的話，應該是由誰來定，標準是什麼樣的？特別是剛才強調科學的月嫂的衡量標準？另外你們是否認為消費者，就是媽媽們應該有一個統一的，怎麼説反饋機制吧，就是對於月嫂行業的輿論監督，比如説可以會因為客戶的投訴直接讓月嫂公司，某家月嫂公司來下課，從而來整頓這個行業比較亂象。

　　主持人：這個問題很好，我們放在下一輪再問。

　　關於值與不值的問題，來，華夏時報。

　　華夏時報：我想問何霞老師一個問題，就是剛才張彬老師也説了，現在社會對月嫂有需求，然後我們是不能不請月嫂，但是石老師也説，説我們消費者缺乏認知能力，就是我作為一個即將比方説是我要即將有小孩的消費者，我們怎麼去挑選月嫂，我們如何能夠找到好的月嫂，有沒有什麼辦法能教我們來辨別月嫂，我想問業內人士一個問題。

　　主持人：何老師説來我公司來吧，肯定你給好的。

　　石述思：當然她在山東。

　　主持人：我們換一個答案。

　　何霞：其實你去請月嫂的時候完全可以，你直接可以問家政公司裏邊，你給我找一個什麼樣的月嫂，我能用的月嫂給多少錢，這個月嫂具備什麼樣的一種技能。這個月嫂他做了多久了，她有沒有參加過相關的培訓，培訓了多久。

　　主持人：越問的細越好。

　　何霞：沒錯。

　　主持人：把剛才問的細則簽到合同裏。

　　何霞：我的學校裏有準媽媽培訓班，有大肚子媽媽，奶奶、姥姥自己參加培訓，培訓完有的不需要請月嫂，請月嫂是怎麼回事，雖然自己學習，但是我知道好的月嫂標準是什麼，一個好的月嫂應該把孩子帶出什麼樣。

　　張春蔚：我來補充一點。

　　主持人：何老師説了兩個方式，一定要定好合同，把所承諾的細節全部寫在合同上，第二你最好接受培訓，知道怎麼監管她。

　　張春蔚：我來補充一下，首先我覺得很多月嫂公司他是隨便在給你，就是説你給多少錢，我給你配什麼樣的，但其實你首先要挑月嫂，比如你家裏的産婦，比如像我比較胖，這時候你找的月嫂的話，她也得高大一點，否則你想根本翻不動身，喂奶的時候左邊還得倒右邊，你産婦的身都翻不動，小個子月嫂根本做不到，我講一個例子，我講的是民間智慧，你看月嫂公司不會告訴你我身高多少怎麼樣，但你要知道的是什麼，我們得知道高高高大大，除了抱孩子，還能幫産婦翻身，洗澡，你後邊碰到所有問題都會遇到這個，其次我看到好的月嫂，很多人都拿著一本小孩的照片，她能講出孩子的細節，這是有愛心的月嫂，有的月嫂雖然也拿著一本照片，但是她講不出細節，她只是説這個孩子家庭是什麼樣，她們家住什麼大房子，他們家給我多少錢，他們家給了我多少衣服，這種月嫂其實挺功利，只有拿著孩子照片講出孩子交流的細節就是最好的月嫂。其次，月嫂會有常規的東西，比如我們説打嗝、拍奶應該拍後背，有很多是自己總結的東西，所以月嫂不能夠光聽所有的機構來講，你自己要去看媽媽們的感受，因為這一點才是很重要的，甚至月嫂跟你的太太之間胃口能不能一樣，她喜不喜歡她，這些都是標準，所以這是一個提高的要求。

　　石述思：春蔚肯定幹過月嫂。

　　主持人：春蔚肯定用過月嫂，提出很多很好的意見，但是你在提意見的時候有人提出反對牌，我問問他為什麼反對，是經驗不對，還是什麼不對。

　　觀眾：你好，我是來自山東，剛才我聽張老師説孩子這個問題，我呢，我就是做月嫂，因為我是幹了很多年，經驗特別豐富，就像你的身高胖大的人，如果請我。

　　石述思：她還胖大。

　　觀眾：我會保證你出了滿月體重能達到多少標準，孩子能達到多少程度，這從營養學來説的，奶水應該多少充足。

　　張春蔚：我説的是給産婦翻身，剖腹産的孕婦，小月嫂翻身根本翻都翻不動。

　　觀眾：在醫院裏面重要的情況下有醫生和護士護理。

　　石述思：回家應該減肥，不要麻煩月嫂。

　　張春蔚：那半個月是減不下來。

　　觀眾：像這樣我們建議孕婦，術後在幾個小時內怎樣活動，教給你，協助你，而且在你一個星期體型、體能、技能能恢復到什麼程度，我們按照這種要求配合你，而不是單獨給你翻身，你要是這樣要求的話，我們月嫂確實是不是很好的。

　　何霞：張老師要的是一個勞力，不是月嫂。

　　主持人：我倒是想問問，我倒是想問問，像您這樣的月嫂，我都能保證你在出月子的時候你的體重，這樣的月嫂得收多少錢？

　　觀眾：這個月的月嫂，公司如果規定我七千或者八千，我上你家幹完服務，我能值，多少錢，那是紅包，能收到四千到五千，那是客戶自己定，因為像這種情況。

　　主持人：您的工資七八千？

　　觀眾：七八千，而且我收紅包四千。

　　張春蔚：山東都是一萬兩千。

　　石述思：窮人甭想。

　　觀眾：這不是窮人不想，有很多人兩個人工資加起來還不夠月嫂的工資，為什麼請月嫂呢？一個是朋友介紹也好，公司介紹也好，因為我們月嫂。

　　石述思：華夏時報的小夥子趕緊聽，這才是找月嫂的正道。

　　觀眾：我可以拿一個照片。

　　石述思：朋友的介紹，別人的孩子先試過水你才能試。

　　觀眾：你看看這個寶寶達到這種程度，我月嫂就能做到這種程度，我可以許諾。

　　石述思：你這是貴的。

　　觀眾：這不是貴的問題。

　　主持人：大姐我問您最後一個問題，您剛才説工資拿七八千，每家給紅包三四千，會不會一到家庭您這麼一説，別人到最後不能不給，這實際上不是給紅包。

　　觀眾：為什麼要提前説，我服務完你看我的標準，看我的服務到不到位，讓僱主從心裏給的。
　　石述思：啟發一下，要不然孩子這事不好了。

　　主持人：這是我三年前帶的孩子，這個孩子給了我三千的獎金。

　　石述思：對啊。

　　主持人：這是四千的。這是五千的獎金，這是給六千，這個不著急要。不著急要。

　　石述思：咱倆説相聲呢？

　　觀眾：你説的意思並不是這樣的，如果是這樣的話，就像這個老師説的月嫂去了以後，我們的服務範圍不是拿著孩子做要挾，不是做人證，我們去了以後做服務。

　　石述思：拿我這樣的人？

　　觀眾：要用我們的愛心，我們的責任心，起碼有道德底線。

　　石述思：這説出保姆的核心競爭力。愛心。

　　張春蔚：這一點我特別同意，一定要道德底線，這一點其實才是，我們把月嫂什麼，請到家裏面作為家人在一起，一個桌子吃飯，一個屋子裏面睡覺，這樣一種方式，所以需要有愛心之外還要有很多尺度，正是由於這些尺度之外的東西才使我們能坐下來討論這些話題，但是今天我非常遺憾，何老師你知道為什麼呢，因為你在講所有的東西，你都試圖拿出一張紙來，不是發自內心的進來，我跟老石坐在這個地方，我什麼都不用準備，為什麼？我用我的經驗告訴大家，我用小白鼠的經驗告訴大家，何老師是發自內心的規則，是發自內心天性我們來推動這個職業的變化。

　　主持人：春蔚我相信何老師手裏這幾張紙也是她發自內心。

　　石述思：我為何老師辯護一兩句話，那個小夥子不注意聽講，他不是何老師告訴你那一切，告訴你三件事是家政協會的秘書長告訴我的，中國啊，一般都是屬於一個我們是以德治國的國家，屬於君子不言利，凡事都往好處想，我們請來一個就意味請來上帝，這個案子就發生了，先小人後君子，所以何老師的規章制度還是很重要的，三件事，第一件事一定要找你的朋友打聽去，他不會蒙你的，愛不愛孩子只有這個，親朋好友能給你左右，這叫口碑。第二件事找他違法成本高的，正規的，一告媒體就來曝光他，第三請月嫂是勞動合同，中國有勞動合同法，你要跟他簽正規的合同，將來一旦走向法庭，你雖然可能情感上很受傷害，但會得到一定的物質補償，沒辦法，世界是不完美的，祝你好運，兄弟。

　　何霞：張老師和石老師給我闡述一個觀點，既想讓馬兒跑，也不想讓馬兒吃草。

　　石述思：那是讓馬兒多吃草。

　　張春蔚：我和石老師都是真金白銀掏錢請，而且我們沒有少月嫂一分錢，我們現在對每一個月嫂説，月嫂是好的，但是有一點，別人説能不能把你的月嫂推薦給我，我説不，為什麼？這個時候我為什麼不願意把口碑交出去，是因為這個行業有讓我不滿意的地方，我也許是對得起這個月嫂，但是我不能讓這個月嫂傳播出去，其實我們要討論這樣一個話題。

　　張彬：春蔚你都不傳出去，好月嫂誰知道。

　　張春蔚：我到最後我退了月嫂以後，我們家自己帶的，我退了月嫂之後，我當時是説這個月嫂我用三年。

　　石述思：有人請來月嫂，有人請來一個姑奶奶。

　　張春蔚：最後她坐在家裏面説你去買什麼，你去幹什麼，家裏太吵了。到最後你會發現説，就是説作為一個家人，你可能會有很多的容忍，但是一旦月嫂進入你這個家庭中確確實實有很多的問題，所以到最後的話，為什麼我們今天站在這兒討論這個話題，為什麼我到現在，我跟石老師都説一定要簽合同，我特別反對私簽，因為看錢你省下來錢，但最後維護成本特別高，我們討論這個話題希望正規化，是職業。

　　石述思：私簽有兩種，一種是何老師這種，她自己跟月嫂簽合同，然後代表所有的月嫂跟你簽，不好的話能退貨，這是一種，這叫正規公司，他有嚴格的培訓，管理，還有一位是叫仲介，我不管，你跟月嫂簽合同，我收佣金，這樣大量小的公司特別混亂，一定要警惕，正規公司文化成本高，能上CCTV。

　　主持人：媒體有什麼問題，看天下。

　　看天下：我覺得請月嫂就跟買LV和換寶馬車差不多，並不是每個人能用的起，在北京這種城市三四千一個人，他要有小孩怎麼選擇月嫂，現在的價格被炒到八千到一萬，他怎麼來承受這個價格，被這麼多泡沫在裏面，比如説我有孩子，怎麼來選擇保姆？

　　張春蔚：我給你補充一點，其實一個月嫂公司帶一個月嫂回家，有入戶指導，有三天也有七天，對家庭而言，頭三天、頭七天是最忙碌的，入戶指導，我自己兩天就學會給我孩子做輔助，包括洗澡，這些東西多數家庭經過專業機構，經過月嫂的培訓，能夠把你家裏人培訓的很職業，這一點其實可以。這一點費用只有月嫂費用的1／3吧。

　　何霞：不是這樣的，其實作為月嫂來講，我同意這位老師剛才講的，其實我們看月嫂，什麼叫月嫂，她的職業就一個月，最長請到三個月，最長不到半年，因為像你剛才所講，她原來碰到不正規的公司，我請一個好的月嫂在我家待半年，這種非常少，基本上叫月嫂大概服務就是一個月的週期，剛才這位有人説月嫂像背LV包或者寶馬車一樣，可能是小兩口的工資不是很高，一個月大概四五千，三四千的工資，可能兩個人加上八千的工資，這個月嫂來了一個月工資八千多，如果幹的好，我不給他紅包心裏也不樂意，再給幾百塊錢的紅包，一個月下來小一萬塊錢，但是按照週期來講僅僅是一個月，我們大部分的家庭裏面這些新媽媽背一個LV包多少錢，買一張美容卡多少錢。

　　主持人：沒買過我。

　　石述思：我來回應一下。

　　何霞：這個孩子在黃金時期，這個産婦和孩子的身價，我們這個月嫂給我們這麼大的重量級的人物，她的身價不值一個LV的包嗎？

　　石述思：別別，LV包的外號我跟你解釋一下，LV包叫奢侈品，中國月嫂整成LV包，隨著制度的完善一定會收成奢侈品。第二個我來回應之下，她的問題不是回答您，不是您能解決的，這是張老師來解決的，供需失衡，供需失衡你難道不知道一個景象嗎，窮人、富人都很，中産階級也很忙，只有富人能請的起月嫂，你肯定問的非常尖銳，一看就是民生情懷，小夥子我來回答你。

　　看天下：現在很多人需要這個月嫂，但是他沒有辦法請出八千，一萬。

　　張彬：你還需要大房子的朋友。這個時候我給你三個選項，第一，第一個月你能咬咬牙能扛過去，如果這筆錢你實在不願意出，找一個月嫂配合配合，如果覺得這筆錢還很痛苦，是不是能把家裏老人請來，如果家裏老人很痛苦，就把自己親人請來。

　　看天下：我覺得跟買LV包一樣，你有錢去買，但不一定代表會買這個東西？

　　主持人：其實他想説月嫂並不一定要請。

　　石述思：讓我説兩句。

　　主持人：還有哪位，中華工商時報。

　　中華工商時報：我就想問一下，高價買的是月嫂的經驗，就像大學生最後畢業有一個定價買的是資本，我們知道月嫂的成本是什麼，我們知道培訓一個月，或者培訓幾天，如果培訓幾天就能對應這麼高，是不是真的一種虛高，而且確實對於月嫂以前經歷的考量，以及她的普通話或者她的品德，她周圍人對她，比如她道德上本來就有缺陷的話，這方面有沒有一定的考核標準呢？

　　張彬：這好像我覺得挺難的，有好多前招犯都上了電視劇了你説要考察一個人的道德，有時候犯了罪不一定能發現，所以從道德層面考量可能難一點，如果是準入門檻的話。

　　石述思：是人都有口碑的，放心吧。不用生人，記住了。

　　張彬：但有的死活不推薦。

　　張春蔚：我只是説我的標準低，並不是説這個月嫂百分之百不合格。

　　石述思：我回到一點，今天的話題，供需矛盾價格虛高的問題，怎麼解決？我剛剛説LV包也不合理，窮人怎麼用到相對來説性價比更好的保姆，現在我告訴你是加強社會服務能解決的，比如説我們解決信息不對稱的問題，這麼掙錢的行當一定會吸引大量的人，我們給他提供服務，信息上的服務，培訓上的服務，來衝抵張老師為高價形成合理的基礎不就完了，讓供需平衡起來。

　　何霞：你來了我全部收編，我來培訓。

　　石述思：只要政府來兌現，就會有合理的和解。其實也是道德。

　　張彬：其實你説的就是，有沒有一個評判，目前來講只能有一個指標性意義的，就是口口相傳了，我覺得只能相信這個，如果從目前亂象來講公司也不信，相關機構推薦可能你也有問號，只能是親戚朋友。

　　中華工商時報：我們想問一點，你們招月嫂什麼人才能幫月嫂，比如應聘的時候，公司要求你研究生學歷，同樣培訓月嫂是所有人都可以當月嫂嗎？

　　何霞：我來給你講一下，我在上大嫂公司裏來做月嫂，其一我想驗你的身份證是真的還是假的，第二你的體檢要合格，我有指定的醫院、醫生體檢。第三，你要在我學校裏培訓一個月，一個月以後才允許上崗。第四，你必須得看夠四個到五個孩子以上，而且是這四個到五個孩子全部不是月子裏的孩子，都是四個月到五個月以上大孩子以後，你才能具備這個條件以後才能進入月嫂的門檻裏邊。

　　張彬：何老師説到很關鍵，我覺得很有用，一上來不能照顧新生兒，要照顧半大的孩子生活自立一點有一個過渡，中華工商時報的同志，新生兒有一個階段，到了這個時間體力、精力跟不上，這個行業很苦，我們要寬容，當然對制度要嚴格。

　　中華工商時報：那口口相傳，我請了這個月嫂，這個月嫂以前帶過五六個孩子，我能不能直接消費者跟以前的僱主打電話聯絡，問一下你們帶出來的感覺如何？可以嗎？

　　張彬：她説的什麼意思，比如説你會不會提供她以前僱主的電話，然後我們直接跟人家僱主問問，説上個用的怎麼樣？

　　主持人：就像我在網上購物的時候我可以直接看到其他用戶的評價，這些是真實的，但我怎麼獲得原來客觀真實的評價？

　　何霞：我們這邊這樣做，真的有客戶需要像你提出這樣的問題，我們可以把上一個客戶電話給你，但是我們必須徵得人家客戶的同意。

　　張彬：隱私權的問題。

　　何霞：沒錯，但是這裡邊也存在一個什麼問題，這個月嫂從上一個客戶她家裏邊服務完了，她準備到你家裏去了，你對她，你如果説要求，我要為上一個客戶對你家的反應是什麼樣子，在這之前肯定我的公司會對你有一個交待的，她一共服務了幾個，看過幾個孩子，照顧幾個客戶，客戶對她的反應是什麼樣子，工作幾年，她的工作技能是什麼樣，如果我把真實信息反饋給你，你還需要了解上一個僱主，那是可以的，因為什麼？至少在我這邊是這樣做的，她三千工資水平就是這樣，我實話實説，如果三千工資的水平你請到這樣，你不用打給上一個僱主，你就是到培訓學校裏找到校長就是三千的水平，如果八千人員是什麼素質，我把實際信息回饋給僱主，你回饋給校長，她仍然是值八千塊錢的。

　　主持人：謝謝，我們看看其他問題，中國經濟週刊。

　　中國經濟週刊：在2010年年底，北京剛出現萬元月嫂的時候，中國經濟週刊就做國市場調查，我認為值不值的問題更多取決於僱主對月嫂的期望值，有很多僱主認為月嫂還應該是保姆，還應該是護工，還應該是家人，我們根據法律的規定包括這個行業的來源，我們發現她就是家政服務人員的類別，歸根結底就是家政服務員，而在這一點上國家相關法規的定型叫做輔助性的育嬰服務，既然是輔助性，我們是不是對月嫂的要求過高所以才産生這個不值的討論？

　　石述思：不是，始終對她們要求太低了，一點都不是過高，有很多不是她的公司，大量的公司是基本技能不到位，基本管理不到位，基本培訓不到位。

　　中國經濟週刊：因為藍方一直在強調包括情感的問題，跟家人相處的問題。

　　石述思：我沒有把她當親人，就是説你基本的能力得具備，這是有要求的，要不然勞動部也不會進行培訓。我想問中國經濟週刊你請過月嫂。

　　主持人：我覺得不是我們的要求過高，是她的要求過高，這到底是雞生蛋，蛋生雞在先，能回答嗎，您能回答嗎？

　　張春蔚：而且我想説一點，我們現在討論的是天價月嫂的話題，如果在這個時候她只是三四千的月嫂，你放心，沒有人會對她有那麼多要求，但是當天價月嫂跟你抑鬱症的問題，跟你談保證體型的問題，保證其他更多的東西的時候，在這個時候你覺得是她自己把自己推到這樣的高標準，還是別人把她推到高標準，我覺得三千塊錢的月嫂沒有人要求她有那麼多事情。正是由於天價月嫂的存在挑戰大家對這個行業的底線。

　　中國經濟週刊：根據我們的調查是這樣的，北京市場的月嫂普遍價格在五千到六千元左右，這個價格是比較中等的價格，可能有價格更低也有價格更高的，根據我們的調查，價格更高的月嫂大多服務於第一個外籍人士的調查。

　　石述思：什麼時候的調查？

　　中國經濟週刊：2010年底。

　　石述思：我告訴你現在的順口溜，五六千元起步，七八千的搶手，還出現兩萬元的月嫂。

　　張彬：你們2010年的調查結果，第一，市場有需求，對高價有需求，因為高價提供的更規範，你剛才説到一點，家政服務人員是一部分是月嫂，我們俗稱月嫂，有一天培訓班進來一個男人，四五十歲來學，有人問你學有什麼意義，不是，我們家政服務人員，育嬰員沒有性別差別，如果有人願意幹就幹了，因為她服務高，從這一點説明我們對月嫂沒有單獨的定型和定類，所以才出現月哥哥出現，這個時候我們説的目前又缺，相關的規定又少，我們的評判標準只能靠互相之間的打聽，口口相傳，或者找正規公司聽公司的介紹，沒有任何渠道，如果你用價格就在這兒擺著，如果價格下去想下來都很容易。

　　主持人：謝謝張彬，我突然想起一句話，女怕嫁錯郎，男怕入錯行。這月哥哥我估計是沒人敢用。還有什麼問題，中國週刊。

　　中國週刊：我想問一下何女士，你剛才説培訓一個月，好的月嫂能拿到七八千塊，我們這樣一個現實，研究生在大學裏六年，月工資五千塊錢，您覺得月嫂一個月的知識真的比研究生的知識高嗎？第二個問題，我們知道現在月嫂一生只生一個孩子，她做的好不好等我用完了才知道，我就很想問您能不能在薪酬機制上做一些改觀？比如説80％是您定的，基礎是三四五六，20％是由請月嫂的家庭給她的，這一方面是激勵機制，如果説您能夠做的好我多給，另一方面也是監督機制，如果做的不好，這20％不給或者給的很少。

　　何霞：第一個問題，從我這兒培訓一個月工資就拿七八千不可能，我剛才回答了這個問題，在我這裡培訓之後至少有半年的經驗，四到五個孩子，三四個月以上大孩子的照顧的經驗以後，她才有這個資格進入到月嫂這個行業裏邊來，而且最初她在，你不要説在剛剛學完一個月甚至到半年，就在兩年以內也不會拿到這個身價。

　　張彬：有一個問題，月嫂是特殊的行業，不是每一個人都能幹，也不是每一個人願意幹，到今天為止可能很多人骨子裏還認為你就是伺候月子的老媽子，還有這種可能，還存在這種行業歧視，人稀缺跟技能也有關係，在座人很多人幹不了月嫂，你沒有經驗，也不願意培訓，她作為特定行業，特定時期，價格特定高還是可以理解的。

　　石述思：其實張老師回答一個問題，現在為什麼都屬於低素質的人比較多，低文化素質的人，比如92％，初中以上，北京，為什麼沒有大學畢業生七百萬呢，畢業及失業的成群，畢業之後不實習就是廢物就是成群，張老師説到一個核心點還有一個關鍵問題，這些人受過正規教育的人有很高的素質，不願意幹這樣一個行當。第二個我們相關的社會服務能力不到位，就解決供需矛盾上的，比如説也沒有人去引導這樣的人去提供更多的服務，讓他加入到月嫂隊伍，兩個力量共同導致了現在我們消費者要求越來越高，而月嫂的素質沒有達到你的這種需求，大家的供需矛盾價高質次的現象非常嚴重。

　　張彬：我再補充一句，原來説腦體倒挂，現在説體腦倒挂，這在國外是一個趨勢，現在在國外也是，很多人發現一些工作不能完全靠電腦完成，不能完全靠機器完成，必須靠人來完成，為什麼現在很多説到藍領拿到高薪，有這樣的技術工種，包括日本開家政服務課，就因為看好這個市場，遠遠比學經濟，貿易，聽著很好聽，但出來沒有市場，這些在國外成為相當配套的行業，我到國外去進行調研，很多人是進月子中心，是集體式的照顧，但費用也不便宜，我印象中一天。

　　主持人：大陸也有，也不便宜。

　　石述思：張老師放眼望去，她有什麼特點，高知識，高文化，希望孩子用現代的手法幫助孩子最初的起步，因為在國外，我告訴你，要求月嫂收入也很高，你要懂的東西，我告訴你，得有駕照，你得會開車，張老師家三輛車呢，怎麼辦。

　　張春蔚：一輛。

　　石述思：這也是成本，懂教育學，懂心理學，懂基本的營養學，這都是國外的營養學。有的人付的起都是低端的服務，我也沒有那麼多錢，但另外的在整體上高端服務不能滿足高端人群的時候，你們都是很現代化的家長，價格飆升了，這就是我們遇到最大的不合理，並不是單一的説價格不合理，服務要相稱，能力要相稱。

　　張春蔚：這就是高價格附加值不相匹配。

　　石述思：對，我們都是技能化，育嬰不是技能化，我們談到很多次，很多是觀念，是素質，是很多很多啟蒙所要求的那種科學方面規律的把握。

　　主持人：謝謝老石，剛才很多媒體提出他們的意見，

　　01：59：06我知道現場還有做月嫂的朋友以及用過月嫂的朋友，你們的意見是什麼，到底這種高價月嫂是值還是不值，哪位願意發言？

　　（換帶）

　　觀眾：你好主持人，是這樣的，關於月嫂值不值的問題，其實咱們今天……

　　觀眾：關於月嫂值不值，我是這樣理解，今天我們辦這個節目包括辯論主要目的是推動這個行業的發展，把這個行業讓它再一個正常的軌道上發展，另外通過今天這個節目咱們也讓咱們的消費者，讓咱們的客戶能夠找到合格的月嫂，合格的好月嫂。

　　主持人：起碼知道怎麼去找。

　　觀眾：對，怎麼去找好月嫂其實有一些好竅門，除了朋友，口碑，親人介紹，因為我們是在北京做月嫂公司的，北京有家政協會，通過家政協會可以找到，因為家政協會有熱線，也有網站，在網上公佈一些會員名單，當然這些會員肯定都是經過家政協會認證的這些月嫂公司是合格的月嫂公司，而且這些月嫂公司都是經營時間比較長，口碑比較好的，所以他在這些方面會有一個保障。另外咱們的僱主到了公司以後，可以提出查看公司的營業執照，因為在近兩年可能剛才討論的價高推動比較高了，也是因為近期，就是近兩年有一些新開的公司不正規的一些公司他們哄抬這個價格，使得我們做的長久的老公司、比較正規的公司也被動了價格有的可能要做適當的浮動，因為要契合市場的規律，否則的話。

　　主持人：有的在找月嫂高價就是某一類特別的方面。

　　觀眾：有的像家政公司都是特別正規的公司。

　　主持人：您是從業者嗎？

　　觀眾：我是做管理，月嫂公司管理。

　　主持人：對於你們從業者，尤其公司結構的從業者，你們怎麼看待這個價格，你們是覺得確確實實偏離了這個實際的價值嗎？

　　觀眾：對，確實是偏離了實際的價值。

　　主持人：確實有點高？

　　觀眾：確實偏離，這個價格有點炒作，像正規的公司都在萬元以下，沒有超過萬元。

　　張春蔚：如果可以，王凱可以改行。

　　石述思：而且他説的是歐元。

　　觀眾：我們的月嫂是分級，按照家政協會有考核標準，家政協會和勞動局有一定了考核標準，分初級、中級、高級，初級的是四千左右，中級的五六千，高級的七八千。

　　主持人：你們怎麼考級？答題？

　　觀眾：有家政協會考試，有勞動部的考試。

　　主持人：當我們找合乎的月嫂要看幾個證，第一個證？

　　觀眾：公司的營業執照，第二個是月嫂的從業證書，勞動部和家政協會的證書，第三還要看公司給月嫂公司是不正規。還有健康證是完全有必要的。

　　主持人：好，謝謝，還有哪位，這位。您不是也是搞月嫂公司的？

　　觀眾：不是，我是作為普通的觀眾聽了辯論之後，剛才有媒體觀察團問何老師，如果選擇一個好的月嫂，那麼我這裡提一個特別好的建議，因為我剛剛覺得現在是互聯網時代了，因為我們的口碑營銷，其實在月嫂公司在給服務對象提供這個服務的時候應該提供一個視頻回訪的服務，如果月嫂服務這個家庭以後，父母肯定對月嫂有一個評價，我們拍下來上傳到互聯網上，當家政公司尋找月嫂的時候就可以看真正的口碑評價評定優劣，這個我相信應該是更客觀的，而且視頻不容易造假，您剛才説文字的評價肯定有一些水軍，我覺得孩子父母真實對這個月嫂的評價，用視頻上載到互聯網供消費者查看，我相信對月嫂也好，或者對家政公司也好都有強迫性的壓力。

　　主持人：很好的例子，但是有人問我怎麼做廣告都是演員演的專家。

　　觀眾：這就要從我們家政，月嫂公司本身要有職業良心，他們一定要保證這些一定是真實可靠的。如果這些都是，月嫂公司拿這些託兒去騙消費者的話，我覺得她本身也沒有在這個市場生存的空間了。

　　主持人：好，謝謝這位，謝謝。

　　何老師覺得這種方式可行嗎？

　　何霞：我覺得他是，看來你沒有請過月嫂嗎？

　　觀眾：沒有。

　　主持人：看來我一個人叫好，專家人士有話要説。

　　何霞：月嫂在每天工作中間，我舉一個例子，張老師是我一個公司裏邊的人，他要到我家裏面，張老師我採訪你家月嫂做的怎麼樣，我要錄一段視頻放到網上去，你覺得年輕媽媽會同意嗎？

　　觀眾：我指的是服務之後總體的評價。

　　張彬：我覺得前提條件是避免造假，因為網上造假多了，如果造假我們就認出來。如果這個服務完之後，到他家徵求父母的意見，對月嫂的評價，我們作為一個資料，保證資料不外泄，到別人來找月嫂可以作為一個憑證，這也是可以採納的，對公司也是一個評價。

　　主持人：謝謝，還有哪位觀眾願意發表自己的看法？這位。您好。

　　觀眾：你好，我也是做月嫂公司的，聽了剛才幾位嘉賓在這兒辯論，我也很有感受。首先，第一對於價格的問題，我也和這位先生有同感，覺得現在確實有些虛高，在我們公司我是做了八年的公司，有一批就是很有經驗的老月嫂，但是我面對這個價格我也很無奈，我曾經問過我的月嫂，我説你們覺得現在的價格你們滿意嗎？大概我們的價格是八千左右，是最高的，八千左右，我的月嫂告訴我還可以，説我覺得拿了人家這麼多錢，給人家做服務，我盡心盡力，所以我覺得也很滿意，但是我也很有壓力。但有一點我一看外公司的，有的比我拿的多，我心裏又有一點點不平衡，這是對價格，我的一種感受。

　　還有一種感覺，我也曾經遇到過這樣的客戶，也是我們的一個朋友介紹來的客戶，他説你們公司價格，這大概是去年，去年我公司價格不到七千，然後他説你做了七年了，你的公司價格這麼低，你的月嫂能好嗎？那麼那次以後，我才決定了調整一下價位，那麼現在就是漲了一下，實際上我覺得現在價格都不是主要問題，要探討的，我覺得大家都是想把這個行業走好，讓這個標準更有標準一些。關鍵的問題，這個標準是由誰來定，是由我公司來定，還是由什麼地方來定？那麼我們同樣我們家協，我們也是北京家協會員單位，做過標準，服務標準，還又服務內容都做過，我們去執行也沒有人來，這個家協只是一個引領，這樣一個團體協會。

　　主持人：不是強制性的。

　　觀眾：對，不是強制性的機構，我們去執行了，我們也去做了，但沒有人覺得我們做得很好，沒有人執行，也沒有人監管，是這樣一個問題，那就是説具體這個月嫂什麼樣的價格應該達到什麼樣的服務水平，我覺得這句話應該誰來了算，這個問題應該更重要一些。

　　主持人：好，謝謝，謝謝。其實您剛才説的確確實實在點上，因為我們馬上就要討論這個問題，我們的家政行業是不是需要政府加強監管，那麼監管之後會對我們的月嫂的價格會有什麼樣的影響呢？廣告之後咱們進入下一輪辯論。

　　中間插一個現場觀眾有沒有用過月嫂嗎，這位，能不能談談您用月嫂的體會？

　　觀眾：是這樣子，我是2011年4月份我們用了月嫂，本來要簽一個月，就是我們想試用一段時間再簽，試用了大概五天的時間，我們覺得還是不用了，用媽媽照顧，就是我媽媽來幫我照顧孩子可能更好一些，因為從小的細節我就覺得我可能跟她真的，月嫂觸不來，我那時候還在醫院住醫院的時間，這些細節，我在醫院住院的時間，她平時吃完的飯盒也不洗，讓我愛人去洗，我覺得既然我雇傭你除了幫我照顧小孩子，因為當時醫院規定只能一個人陪護，你應該飯盒洗一下或者怎麼著一下，她實際上什麼都不幹，我們最後就不用了，我覺得還是，如果是有，家裏有老人的話，還是老人一起帶孩子更好一些，我覺得我媽媽現在一直在幫我帶孩子，我覺得我媽媽帶的挺好的，是這樣子。

　　主持人：謝謝。謝謝。還有沒有，有用過月嫂的朋友，有嗎？兩位老人家是有第三代是怎麼帶的家裏？

　　觀眾：兒媳婦自己帶。

　　主持人：老人家，您家的孩子是怎麼帶的？

　　觀眾：兒媳婦自己帶。

　　主持人：為什麼當時沒有選用月嫂，是不信任，嫌價錢高還是根本沒有這個想法？

　　觀眾：沒有這個想法，自己帶的好。

　　主持人：謝謝您，謝謝。謝謝。到底高價月嫂值還是不值，每一位嘉賓手裏都會有一個投票器，現在用投票來表決你們的觀點，認為值的支持紅方，認為不值的支持藍方，三二一，請按鍵。

　　現在結果已經出來了，廣告之後一見分曉。謝謝。

　　主持人：廣告之後歡迎回到《對手》的辯論現場，到底高價月嫂值還是不值，我們看看現場表決的結果，請看大屏幕。支持藍方認為不值的68％，這也難怪，因為很多從業者，剛才我們看到他們都會認為這個價格略有虛高，其實應該在市場上各個方面有所調整，但是怎麼去調整調？有很多人説加強監管，誰來監管，如何監管，加強監管之後能不能有效抑制月嫂過快上漲的價格呢，這就是我們第二輪要辯論的話題。掌聲請出紅方第三位嘉賓，財經評論員王福重，有請王福重。

　　掌聲請出財經評論員王福重，有請，福重怎麼看待這個問題，如果通過監管的力度加強的話，能不能抑制價格過快上漲？

　　王福重：這個市場本身不需要監管的。

　　主持人：不需要監管？

　　王福重：對。

　　主持人：好，請就位，咱先不説這個價格的問題，監管都不需要，市場真的不需要監管嗎，咱們聽聽藍方嘉賓的觀點，藍方第三位嘉賓北京家政服務協會會長李大經，有請李會長。李會長，剛剛福重説根本不需要監管，咱們就妄談監管的效果，作為從業者你怎麼看？

　　李大經：我覺得對於家政行業肯定是需要進行管理的，理由特別是近幾年來，我們政府從中央開始加大了這個行業的管理和投資的力度。

　　主持人：李會長，我們先説一句話，一會兒有詳細，先説一句話觀點。

　　李大經：就是要進行監督和管理。

　　主持人：好，謝謝，行外人士説根本不需要監管，業內人士説必須加強監管，到底為什麼？我們聽聽雙方的意見，福重先請。

　　王福重：任何市場都有或多或少的問題，但是就中國現在來看，月嫂這個市場是再正常不過的市場了。

　　主持人：為什麼？

　　王福重：不是説他沒有問題，因為這個市場競爭雖然不太充分，但是這個市場的運作裏邊就是沒有什麼障礙，進入沒有什麼障礙，大家都是自由的簽署協議的，沒有哪個人在這個裏邊有非常突出的作用，這個市場就是非常正常，那麼為什麼有人説要監管呢，就是監管部門對他説總是需要監管的，因為本來沒有事，你一管就出事，出事更顯監管的必要了，是這樣。

　　主持人：説完了嗎？福重。

　　王福重：我就先説這麼多。

　　主持人：謝謝，福重一上來火藥味十足，李會長真的讀懂你的心裏嗎？

　　李大經：我剛才説為什麼要對這個行業進行管理，首先這幾年從中央到北京市對這個行業都進行了管理和監督的力度，首先從2009年2月份開始國務院四位總理都對規範加強服務業管理做了批示，這兩年中央部委一共發了九個文件也是要規範發展家政服務行業，北京市發了四個文件還是規範發展。那麼説再有第二個方面從資金的投入力度上，去年中央財政對北京市的家政行業投入了1600萬，而且今年還在投入，特別是在對家政服務員崗前培訓上應該説也做出了很大的資金投入，也就是説人均1500，管吃管住，要培訓十到十五天，那麼從以上的情況看，就是説不管我們個人的主觀意志如何，政府都在對關係國計民生，關係千家萬戶的行業在進行管理和規範，謝謝。

　　主持人：好，謝謝，謝謝。李會長的觀點總結成一句話，就是政府已經加強監管了，所以需要加強監管。能這麼説嗎？

　　李大經：可以這麼説。因為我們剛才，因為您給我兩分鐘時間，北京市管理的情況我還沒有説，因為從2007年開始，北京市2007年、2009年分別出臺兩個地方標準，2007年的時候規範了就是我們家政公司和僱主簽的家政服務合同，所以再有從我們協會，我們協會是成立十年了，十年以來出臺了九個自立性的規範文件，所以我説不管我們的家政公司也好，我們的家政服務員也好，還有我們的僱主也好，政府的管理，包括行業協會的管理，他都是一手托三家。

　　主持人：一手托三家。

　　李大經：對。

　　主持人：李老師咱們把政府已經出臺管理的條文先放在一邊，我們先説説原因，到底家政尤其是月嫂市場為什麼需要監管，而監管的結果為什麼能夠抑制價格的過快上漲？

　　李大經：我先做一個小小得更正，應該説剛才我們有一個專家説了，實際上月嫂不應該稱其為一個行業，他只能是家政行業的一個工種，從我們目前北京市常用的家政服務大概是七個工種，那麼我們月嫂是大家就是約定俗成的稱呼，但是我們叫做産婦和新生兒護理人員，我們頒證的證書也是叫産婦、新生兒初級護理師、中級護理師，高級護理師，我們這個行業為什麼政府要管，因為我們這個行業剛才我説了他是牽扯千家萬戶，他不僅關係著我們的老百姓的生活，而且他牽扯著我們的就業。應該説是一個從2009年以來，國務院給他視為一個安排就業，解決國計民生很重要的這麼一個行業。那麼最近的人代會在上邊其中也提到了，就是促進家政服務、養老服務的消費，我覺得應該説在這些地方都是政府管理的一個表現。那麼就是説政府給你投入，而且政府制定了一些標準，我們出臺了一些政策扶植你這個行業發展，那麼如果説只扶植不管理這是不可能的，而且政府出臺的一些政策不管是他是強制性的還是引導性的。我覺得無論是給我們，對我們家政公司和對僱主來説，都是給了衡量家政服務員的一把尺子，我個人這樣認為。

　　主持人：謝謝李會長，謝謝，到底月嫂這個市場許不需要大力加強監管，而監管結果能不能抑制我們價格過快上漲呢，這樣咱們看一個小片，看看我們接受採訪的一些群眾是怎麼説的，然後進入自由辯論，請看大屏幕。

　　（小片）

　　主持人：謝謝，謝謝，我們剛剛放的一個小片其實也是最近我們看到的月嫂的市場出現的一個非常典型性的新聞事件。有的城市要出臺這個月嫂價格的指導價，甚至已經出臺了，比如説四千元絕對不能超過四千元，像限樓市價格一樣去限月嫂價格，這樣的結果我們應該怎麼看？

　　王福重：我就看出來這是唯恐天下不亂，剛剛我聽李女士的説法很有意思，她首先不管這個叫月嫂，她起了一個更好聽的名字，更複雜的名字，叫做新生兒某某某某，監管部門主要幹這個事。我們知道市場本身他的特點就是能夠達成價格，你看請月嫂的人他知道要請什麼樣的人，這個月嫂如果不會幹這個事，他不會到市場當中去的，所以説這個信息是基本上對稱的，那麼這裡邊當然會有一些風險，那麼這個市場本身需要不斷地完善，這是肯定的，但是他怎麼完善呢，不是通過監管，而是説如果市場需要完善了，比如説你這個價格，比如説過高了，那麼如果這個市場是開放的，有的人進去就做這個月嫂，就像剛才石述思他們説大學生不願意做，那就説明這個價格並不高，因為八千塊，比如以八千塊為例，這是成年人自願交易達成的，就是因為她值這個，值不值跟這個月嫂他上了多少學，經過多少技能培訓沒有關係，只要市場願意出這個價格就可以了。那你説一個LV包就是一塊皮子，甚至連皮子都不是，就是一塊布能值這麼多錢嗎，就是市場認證，如果她出現問題怎麼辦，有很多人投訴月嫂是不是有什麼問題，她沒有技能，技能不夠，市場有這個需要，市場自己就會生出來這種培訓機構。好比説何女士他們這個機構就是這樣，市場自己就能自己解決自己的問題，什麼樣的問題需要監管，信息嚴重不對稱，好比危害人的生命，好比證券市場。

　　主持人：你説到信息不對稱，石述思也説到保姆尤其月嫂市場信息不對稱需要監管是嗎？

　　石述思：沒有，我覺得他們倆是一類人，你看看老太太這一方特善良，政府管出水平，管出境界來，她講的都是這些事，又花錢，那市場應該高興。王老師擔心什麼，這市場一監管就胡管，就是我們這種悲劇也特多。現在有一個，我來調和一下。

　　主持人：你先告訴我，到底需不需要監管。

　　李大經：您説您的觀點。

　　石述思：自古以來，談到市場就是兩隻手，有形的手和無形的手，我不喜歡“監管”這個詞，我喜歡“服務”這個詞，政府現在幹兩件事，第一加大投入，對不對？我們現在是新興行業，第二加大培訓的力量，解決信息不對稱的問題，第三個管，管我要有説法，我部分同意監管，但是得依法行政，不能亂管，我剛才舉了吉林的悲劇，他上來一管就收人家錢，賣人家證，那不行。王凱你聽説過一詞嗎，叫尋租，監管不等於尋租，要避免他在新興的家政市場上尋租怎麼辦呢，依法行政，那我就跟王老師就相悖，市場，可能依法行政。

　　王福重：這個市場沒有監管機構，請你們當中任何人給我指出來這個市場有監管機構，請問是哪個機構，有沒有人告訴我，有沒有，我説一下。

　　李大經：我説一下不叫監管機構，您這樣説吧等於就把挺好的一個事給對立了。

　　王福重：什麼事情？

　　李大經：它叫行業管理。

　　王福重：行業管理，就是這個道德的機構，監管是有政府的力量，強制在裏面，你這也不是業務主管部門，你既不是監管部門也不是沒有業務主管部門，你們是沒有的。

　　李大經：應該説政府對家政行業。

　　王福重：誰代表政府在管理？

　　李大經：誰？國家，國家商務部對這個行業進行業務管理，北京市。

　　王福重：怎麼管理，有哪個管理月嫂，根本沒有，對吧？

　　李大經：不對，您説的這個，他不是説管理到本人。

　　王福重：他既不是生産者也不是消費者，他在中間，他有政府的強制力在裏邊，這個機構叫監管機構，比如證監會，保監會，我們沒有聽説到月監會。

　　李大經：您説的強詞奪理了。行業管理部門。

　　王福重：監管有自己特定的。

　　主持人：福重聽李老師説完。

　　李大經：王先生，我説的是行業管理部門要對這個行業進行加強管理，那是沒有問題的。

　　王福重：哪個部門？

　　李大經：剛才我已經説了，全國的家政行業，因為家政行業作為生活服務。

　　主持人：您説應該由行業協會進行？

　　李大經：不是，行業協會只能賦予你的行為，這是兩個概念，家政行業是生活服務業的一部分，那麼他理應就是説現在在國家，他歸到國家商務部管，那麼北京市整個行業，業務主管部門是歸北京市商務委。

　　張春蔚：我補充一點，就是剛剛我曾經講過，就是我2010年請的月嫂，那個時候月嫂公司要提工資的多少，20％，然後我所知道去年30％，你是去年找的月嫂，我今年聽到有的月嫂要提50％，那我就在想，如果相應的機構制定一個最低的價格。那在這種情況下，月嫂公司還能不能要50％的天價，我覺得不可能要這樣一個價格了，所以這個時候一定要控制在相對議價上。

　　王福重：誰這是天價？張老師這個天價是怎麼來的？

　　主持人：好了，謝謝，謝謝。何霞怎麼看待這個問題？

　　何霞：我們認為現在幹月嫂的人太少，物以稀為貴，你覺得這個價格能承受的起就請，如果承受不起就不請。

　　張春蔚：但是月嫂仲介僅僅是提供一個服務，提50％，這個定價是不公正的，這個定價需要有政府指導，需要有政府監管。

　　石述思：吃出地溝油忍忍就算了，沒有人管你。

　　王福重：仲介機構和培訓機構本身就是月嫂市場的有機組成部分。

　　張春蔚：那是因為這兩年從20％到50％説明什麼，就是仲介機構推高，虛高，這種虛高需要有政府的介入。

　　主持人：好，張彬的觀點，張彬也認為不需要監管嗎？

　　張彬：我絕對這樣，第一，服務那天我特別贊同，市場機制一定有這種規模，缺人，首先價格和人員別管，比如何老師的學校已經開始初中以下不要了，為什麼？是因為人員越來越多，這樣市場要素進來了，自然有一部分競爭者下退，市場沒有人找，開始出新，出新價格自然高，我們的監管，石老師那句是對的，政府扶植是對的。

　　王福重：那洗腳是不是需要扶植？

　　張彬：咱倆先別吵。

　　主持人：稍等，謝謝，謝謝。

　　李大經：王老師，我説的是大眾洗澡行業，那絕對是政府扶植的行業。

　　主持人：謝謝。

　　王福重：在你看來一切都是政府扶植。

　　李大經：不是在我看來，關鍵你不了解這個行業。

　　主持人：稍等，稍等。

　　張彬：我説完了，一句話，就是甘肅2010年底培養二十萬家政人員免費送出去，到上海、深圳、浙江盈利一百個億，這些人培訓是政府管的，他推出去之後政府不管了，他掙這些錢能達到多少水平。

　　王福重：政府只管一個事，如果月嫂把小孩管壞，這時候政府應該管，這是事後管，而不是事前管。

　　主持人：張彬還認為需要扶持，不需要監管。

　　張彬：我們構建法律社會，法律過粗不行，過細也不行。

　　王福重：政府還有更重要的事要幹呢。

　　石述思：我跟王老師説一句話，肺腑之言，兄弟的肺腑之言，政府管還是不管，他就在那裏，與其聽説這樣，還不如引導他管的好一點，這就是我的説道真相。

　　王福重：政府管理也有具體的人和機構管理。而且任何的強制性的管理，都有一個前提，必須是私人部門給配合，就是市場如果不配合，你怎麼管都是不濟事的，而且市場本身良性擴展需要自己就可以有，剛開始市場有需要就可以擴展，政府管一個人浪費納稅人的錢，還有一個最終也要靠市場配合他，否則也無濟於事，他就到了一道手續。

　　主持人：謝謝，我們聽聽李會長的觀點，紅方強烈認為是通過市場自我的調節完全可以讓他良性發展，你怎麼看待這個問題？

　　李大經：我舉幾個例子，第一個首先培訓來，在2009年之前北京市只有一個先培訓後上崗的家政公司，這個公司是誰呢？就是北京扶貧家政服務中心，她為什麼能做到先培訓後上崗，因為他的家政服務人員主要是甘肅的，甘肅政府拿出扶貧基金每人八百元資助每個赴京的從事家政服務的人員，這是我舉的第一個例子。那麼舉的第二個例子，就是2009年以來中央財政和北京市財政投入對我們來京務工人員，主要是來京務工人員那些人的崗前培訓，每個人培訓十到十五天，每個人的費用包括吃、住和培訓各方面全是免費，是人均1500，所以我覺得只有政府有能力這麼做，才能做到先培訓後上崗，因為我們家政公司，因為我們家政公司他的目的是盈利，他不會做到先培訓後上崗，説完了。

　　主持人：好，謝謝。

　　王福重：那我跟你説，首先甘肅省出幾千萬這是極其不負責任，不見得你幹了這個事有好的結果就是必須的，我再給你舉一個更好的例子，原來外地人到北京來找活幹，都在崇文門，比如家政也好，月嫂也好，都不是政府先弄起來，是市場先有的，可能某個地方政府為了某個政績花這麼多錢是不必要的，實際上是一種浪費，最該清理就是在正常市場裏面監管機構，先把他們應該清理一下，這是這個市場應該監管的。

　　主持人：何霞你認為這個市場應不應該監管？

　　何霞：在我看來這個不應該監管，是引導的。從月嫂來講，月嫂為什麼身價這麼高？其中一個最重要的原因是從事月嫂的人很少，很多人觀念認為月嫂是伺候人的工作，是一個保姆，沒有相應的社會地位，但是政府引導怎麼引導，為什麼不能引導大學生一樣引導就業，引導從業者從事這個行業呢，我認為不是監管的問題，政府能強制任何人説你必須做月嫂，不做月嫂比允許在這裡住，可以嗎？不可以，他只能引導月嫂是一個朝陽行業，家政是朝陽行業，你必須進入這個行業裏解決你的就業問題，這個行業才是良性的發展，不是監管。

　　張春蔚：何老師，我想補充一點，其實我們這個當中的監管説得更多是什麼，是管理，因為月嫂僅僅是家政服務員當中很小的一個門類，既然是這麼小的門類，我們用監管這樣的大詞太重了，本身就是管理，像剛剛的月嫂所説的，她自己的公司，她覺得八千塊錢已經是行業比較合適的價格，但是別人就定了兩萬塊錢的價格，你讓她怎麼辦，這時候需不需要行業監管，我們為什麼收50％的仲介費是因為付給沒有監管的成本，如果有監管，這個時候只要付20％，不需要付50％，所以在這個時候管理的價值就體現在如何讓老百姓用最便宜的價格享受月嫂服務。

　　主持人：謝謝，謝謝。我看台下有人舉牌，你們是怎麼看的，那位先生？

　　觀眾：是這樣的，我認為是監管也好，是指導也好，反正我是業內人士，我主要覺得我們不要讓我們的上帝花著五星級的費用住著三星級的酒店，這樣作為業內人士就沒有這個市場了，問題是這個。

　　主持人：問題是怎麼解決這個問題？你是覺得通過市場自己調節早晚會到一個比較理想的狀態，還是這個時候政府必須出手來制定一定的條文等等的措施，來把這個市場規範化？

　　觀眾：還是應該政府出臺一些規範的措施。

　　主持人：比如説哪方面的措施？

　　觀眾：比如和月嫂一塊，我想的就是一些標準，還有一些公司的，就是怎麼是一個合格的公司，一個好的公司，比如有一些現在家協有一個星級的評定，我想三星級、四星級、五星級的評定以後，就跟酒店一樣，會出現大家認可的東西，你要是做的不合格他就會摘牌，你可能是三星級降為兩星級甚至沒有星，這樣可能是相對一些客戶就會有一個依據，找這個月嫂也好，找家政服務員也好，是這樣的。

　　主持人：好，謝謝，謝謝，剛才您出了幾招，比如説公司之間的服務的評級等等等等，其實這些標準現在真的沒有嗎？

　　李大經：沒有，不是沒有，現在有。

　　主持人：有，為什麼還會這麼亂？

　　李大經：那這個問題，你不能，因為他亂所以才制定一些東西，比如説剛才那位先生説的那個，北京市的星級家政服務公司，那個是北京市技術監督局在2009年3月15日的時候出臺的家政服務行業的第二個地方標準，叫《家政服務組織等級劃分與評定》。現在就是從2010年開始，這個星級單位在評，2010年北京市評了18家，2011年評了20家，現在是38家，他的有效期是三年，而且每年要進行復驗。

　　主持人：我沒有記錯的話，從到這個現場來，您已經説出很多監管名字，北京市技術監督局，北京市商委，還有商務部，這會不會造成一種情況，多龍治水，最後是無龍治水。

　　石述思：沒錯，監管體制出了問題。

　　李大經：因為是什麼，各是各。我舉一個例子，關於北京市出臺標準的問題，是由北京市商委立項然後向北京市技術監督局申請立項，最後整個這個工作，出臺標準是技術監督局的事，但最後出臺完以後，實施的事就是商委。

　　主持人：再回去。

　　李大經：對，是各司其職，不能説誰都管，他只管那一塊。

　　主持人：您是專業人士，幫我們捋一捋順序，政策出口？

　　李大經：政策出口還是政府相關部門。

　　主持人：哪個部門？

　　李大經：我給您舉一個例子，比如説合同，他是歸北京市工商局來規範，是誰的事，比如屬於地標，那是屬於技術監督局。

　　主持人：最後執行由誰來執行？

　　李大經：執行是商委督促下來執行。

　　主持人：這是這個行業主管狀態。

　　王福重：我很為美國保姆行業擔心，因為那個國家沒有商委，這個市場就完了，我跟你講所有的標準也好，其他事情也好，市場自己可以進行。

　　李大經：美國商務部幹嗎？

　　王福重：美國商務部不敢跟中國商務部談判，不談判月嫂，也不談判價格，也不談判月嫂標準，更不管價格。無論八千塊錢也好還是春蔚説仲介50％也好，這是因為仲介不夠，仲介需要發展，月嫂這個市場非常小，而且是最近兩年發展起來的，就像在一個街上沒有飯館，這個飯館不太多，沒有就利用率高，大家都下來，現在你管，你管是什麼意思，由你來制定標準，很多人就進不來，如果你還想八千塊錢，如果中間弄50％，你就不管他，你想弄得好就管他，比如你娶一個媳婦多少錢，你請一個月嫂就是娶一個媳婦。

　　張春蔚：找月嫂跟娶媳婦真的不一樣。

　　何霞：現在月嫂其實跟媽媽是一樣的。

　　張彬：李會長説出來讓我們理出幾個問題，現在監管部門太多，有多龍治水的問題。多龍治水，最後變成不治水，另外青島出臺一個政策，相對比較簡單甚至説粗暴，就限一個價，就出現黑仲介、黑月嫂，價格反而下不來。

　　王福重：這就是他們的目的。

　　張彬：給月嫂市場造成一個混亂，另外所謂監管不能用監管這個詞，還是扶植比較好一些。

　　石述思：不用回避監管這詞，美國食品安全有監管，大家知道美國食品監管是非常嚴格的，因為事關公眾的生命安全，你讓我説完，謝謝，謝謝。打開中華人民共和國政府網站會發現有13個部門在管一個食品安全，號稱13太保，這就是我們的區別。剛才其實會長講完我非常的絕望，為什麼？多龍治水，那不是非監管，而是監管的體制、監管的能力存在嚴重的問題。第二個觀點。

　　王福重：這些部門管自己還管不來呢，沒有精力管別的了。

　　石述思：第二個監管分三個層面，建立公平的市場秩序，第一行業自律必須有，西方都有。第二個行政監管，行政監管責權利必須分明。第三個有一個巨大的前提，依法行政，為什麼依法行政？家政行業為什麼那麼亂？沒有統一的、公平博弈的遊戲規則。如果現在盲目加強行政監管，王老師災難性的狀況會出現。

　　王福重：已經出現了。

　　石述思：我們必須制定一個某一個行業共同遵守的行業，在這個前提下三方面加強監管，但是政府我覺得現在不是社會管理創新，政府的職能應該從監管這個詞轉向服務，剛才也説了加上服務，加上培訓，多花點錢，中國財政收入全世界增長速度最快的國家，你要多麼多錢幹嗎呢，多給老百姓唄。

　　主持人：好像李會長不太同意石述思的觀點是嗎？

　　李大經：不是，石老師，我説了半天。您扭曲了我的意思。

　　石述思：哦，對不起。

　　李大經：因為我再説一遍，作為業務的主管部門就是商務部門一家，因為你，比如説你商務部門要立法，你必須通過你這個部門向北京市的其他立法部門來申請，那怎麼就成了多龍治水？

　　主持人：立法不是人大的事嗎？

　　李大經：是，我剛才説你要跟人大申請，你制定地方標準，你不可能商委自己定，這是各司其職，我説了你們怎麼覺得誰都管了。

　　王福重：別打了，這個事情大家存在。

　　石述思：監管沒有什麼爭議，但是大姐我有一個建議，我也跟王老師的意見不一樣，中國真的該精簡機構了，我們養著人。

　　王福重：兩碼事，大家對監管是有誤會，好比説任何人在市場存在，你要進行勞務，任何機構要搞培訓，都要遵守中華人民共和國的法律，你不遵守行嗎？你要想成立一個單位就要註冊，你要依法納稅，這個法律是有的。

　　石述思：家政沒有法規。行業法規沒有。

　　王福重：行業法規自己就會生出來，不用你定。

　　石述思：哪兒呢？

　　王福重：如果現在沒有就證明不需要。

　　張春蔚：但是現在發展就是需要的。

　　王福重：比如説你覺得你這個不滿意，你哪兒不滿意，如果大家普遍不滿意，那好了，必然有一個人出來説我們應該做這方面的培訓，市場就解決了，如果有需要市場就解決了。

　　主持人：稍等，稍等。

　　張彬：我決定發改委要約談。

　　李大經：王老師決定想幹什麼就幹什麼，這不行。

　　主持人：聽我説，福重像你剛才説法規會自然生成。

　　王福重：我説的是行業標準和規定。

　　主持人：你説的自發形成，由誰來自發，誰來制定？

　　王福重：市場本身包含這個東西，好比説這些人不吃飯，沒有任何技能，就沒有人雇他們，這時候必然有人出來説，市場生出來説我培訓他們。

　　主持人：你的意思任何行業規則、行業標準，都不可能，都不需要？

　　王福重：過去幾百年來人類發展的歷史，市場本身有一個良性的擴展秩序，包括定他自己需要的標準，比如汽車行業是政府定出來了嗎，是汽車行業自己弄出來的，中國哪個法規最多，兩個部門，建築領域招投標的法律最多，然後就是類似于鐵道部，像政府採購，這個規矩最多，事最多，哪個行業沒有監管，比如生産鞋子、生産襪子、生産服裝，這些東西沒有監管就很好，為什麼？是一回事，自己生成規矩。

　　張春蔚：其實從2008年開始，已經開始有一些相關的協議了。

　　主持人：等會，一個人一個人説。一會兒給您時間，春蔚説。

　　張春蔚：我覺得2008年我們碰到的是奧運寶寶，2000年碰到世紀寶寶，而現在碰到龍年寶寶，這麼多時候，行業覺得有問題的時候，市場根本供給不上，要調控，我們老是在市場最稀缺的時候説要補上，但是長期以來一直沒有，估計是。

　　王福重：春蔚，如果你是僱主，給我兩萬塊錢我都不去幹。我估計，我這麼説一下這個事，為什麼在月嫂和僱主之間，月嫂是處於不利地位，月嫂有一點事情這個就會放大，孩子很難帶，這不會成為熱點。

　　張春蔚：月嫂需要的市場保護，這個市場保護除了説她行業部門，還需要國家的。

　　王福重：你知道你為什麼對月嫂總是抱怨嗎，因為你沒有把她當成自己人，就是你們説的愛心，你光讓人家對小孩有愛心。

　　張春蔚：王福重你沒有請月嫂，你並不知道，比如説我跟月嫂。

　　王福重：其實月嫂只盡有限責任…

　　主持人：王福重，説句實話，每一個家庭。

　　張春蔚：規定的東西她都沒有執行完。你一個沒有用過月嫂的人不要妄談。

　　主持人：謝謝，謝謝。感謝，謝謝。其實每一個家庭在找月嫂的時候，很多人。

　　張春蔚：什麼叫愛心，你沒有見過我對月嫂，你怎麼知道我對月嫂沒有愛心呢？

　　王福重：愛心是無法衡量的。協議是法律，可以不負那麼多錢的。

　　主持人：不生氣，他指責對你人生攻擊這段我一定剪掉。

　　其實每一個家庭在找家政服務員或者在找月嫂的時候，從心裏都會想，我能不能找一個像家裏人一樣的人對我這樣的人，好像這個要求不高。其實這個要求是比天還高的一個標準，如果每一個人照這個標準找家政服務員這裡面肯定會充滿抱怨，所以在找家政服務員，在找月嫂的時候心態應該放平衡的，這個時候來聽聽李會長的觀點，剛才一直想説沒有時間説。

　　李大經：我先説王老師剛才説的那個，他説自由形成一些法規什麼的，這是不可能的。王老師我跟您説一個事實，從2003年以後北京市的人大代表和政協委員每次開會都説這個行業應該定規，應該立法。為什麼技術監督局在2007年和2009年分別頒布兩個地方標準，工商局也規範了這個合同，在2008年的時候，而且我們受北京市商務委委託就做了，就是家政行業要不要立法可行性的調研，這個我們是聯合了北京大學的法律與婦女服務中心，還有北京農家女發展中心我們三個機構調查的，調查的結果是什麼，是兩萬多字的東西送上去了現在沒有下文。我是説什麼，這個立法可真不是自然形成的，是得有人大批准你立法，你才能立法，這是我想説的。

　　主持人：首先也得代表來提案。

　　何霞：我覺得這個法律到現在沒有出來，雖然國家做了很多努力，為什麼他沒有出臺，關鍵還是在於國家對這個法律的出臺是非常謹慎和細微，畢竟牽扯到家庭服務的問題，非常特殊性。從我公司成長經歷來，原來之前的時候，我是做一個勞務輸出的項目，把我的山東大嫂的姐妹們組織起來，把她們送到深圳去，然後她服務一年以後，我發現我這樣簡單送出去以後，市場經濟恩對她們來講，她們身價不高，沒有人員到我這裡面來，我開始進行培訓，培訓一段時間以後，我發現我草臺班子培訓還是不行，因為再有高端的僱主進來發現我培訓的質量還是不行，達不到他們這種要求，怎麼辦？我就註冊一家學校，我請了專業人士進來，我請了國內早教專家進來我這個團隊裏面，我為了迎合市場的需求，迎合高端僱主對月嫂進行培訓。

　　主持人：這就是市場自發的。

　　王福重：看見沒有，剛才何女士講的就是規矩形成的過程。看見沒有。

　　李大經：何經理我向您提出一個問題，就是説您培訓也好，在提高培訓也好，我問您，您是免費的嗎？免費吃住嗎？我關心這個。

　　王福重：我到您家吃是免費行為，。

　　李大經：王先生，我沒有問您，您不知道這個行業的規則，我要問何女士，比如説培訓十天，您是免費吃住嗎？

　　何霞：我不免費。我是企業憑什麼要免費？

　　李大經：那行了，我就要知道這個。

　　主持人：您得出什麼結論？

　　李大經：政府不出資規範這個市場。

　　王福重：政府的錢哪兒來？

　　張彬：不提政府的錢，我説一句標準得有，但不是每個行業要設置標準。我們一切都按標準出發，就犯了原來説的本本主義的錯誤了，沒有規矩不能方圓，但有規矩也不能成方圓。

　　石述思：這話挺有結論的，您説沒有規矩不能成方圓。

　　張彬：這個標準為什麼遲遲沒有批下來。

　　石述思：你説的就是充分競爭的場地，演藝圈就是充滿著潛規則。

　　王福重：甭管政府對月嫂有多麼詳細的標準。

　　主持人：各位，謝謝，謝謝。

　　張彬：所有的病都藥到病除，妙手回春這是不可能的。

　　主持人：謝謝，我們剛才探討如果加強監管的話，結果是什麼，肯定對消費者是兩個要求，一個是價格我們能不能接受？一個是質量能不能得到保證？如果經過加強監管的話，這兩點可不可以符合我們消費者的需求？有沒有這個可能？

　　張彬：這個價格監管肯定不行。

　　張春蔚：有政府指導價的時候，這時候會出現什麼，比如説他要提50％的仲介費，月嫂會説我有政府指導價，這時候你還能堅持提她50％嗎，提不了，只能提20％，我覺得要有一個相對的價格，其次我們為什麼要付50％的仲介費，因為這個行業沒有標準，我們只能付給所謂的工資，但是一旦有政府相應的規則，你就知道我應該把錢付在哪，而不是無謂的地方。

　　主持人：我想問問李會長，原來在此之前，我們整個家政行業當中有沒有指導價這樣一些規定？

　　李大經：有，我説一下北京的情況是這樣，全國的首家家政公司1983年誕生在北京，到2002年北京有家政公司是563家，到去年的時候，到去年10月份的時候，北京市在工商局註冊登記的家政企業是4100家，那麼還得回到逐年的，自律的也好，説地標也好，因為現在公司太多了，所以剛才我倒同意張彬先生説的沒有規矩不成方圓。

　　石述思：對。

　　主持人：我剛才問您指導價的問題，剛才您説過出臺過指導價，所起的作用？

　　李大經：沒有規矩不成方圓，這樣在2005年開始北京市勞動局就一直在做家政服務員的工資指導價位，每年都在做，只不過。

　　主持人：能落實嗎？

　　李大經：他每年做完以後，在8月份有一個發佈，我們會把這個指導價格放到我們網站上，那麼大家參照執行。我個人認為，就是説這個價格問題，應該説政府有一個指導價，會給我們的廣大僱主和我們的家政公司包括我們家政服務員會有一個尺度或標準，他會照著去。

　　主持人：我們想聽一下最新的指導價格是多少？

　　李大經：最新，因為從2010年以後沒有做，2010年沒有做。

　　主持人：那就有問題為什麼2010年之前做，2010年後做？

　　石述思：因為沒有人聽他的。

　　李大經：錯，不是，因為這個是委託我來做，因為我們基礎數據給他做，做完了他們按照指導的，他們的，因為怎麼抽樣是他們弄，但是為什麼從2010年以後沒有做呢？我個人覺得這個價格比較滯後，比如説我2月份要開始做，做的是去年的價格，那麼到今年8月份再發佈，他等於就和當年的情況有區別，所以就從2010年開始沒有做了。

　　張彬：比如説未來更大的價格的時候埋下隱患。

　　王福重：比如説青島把價格指導價定為四千塊錢，如果你説八千塊不合適，四千塊怎麼來的，還不是幾個人拍腦袋，春蔚説仲介公司取50％，為什麼説50％多呢，49％行不行，1％怎麼來的呢。

　　張春蔚：你先混淆一個觀點，這個觀點我跟何霞是一樣的，比如我一萬塊錢請到一個月嫂，我真的願意一萬塊錢願意給月嫂，而不是仲介公司五千塊給他，現在月嫂需要有福利，但是有一點沒有必要給一個沒有資格的起點。什麼叫市場？

　　王福重：沒有問題，我請不起就可以不請，但請就要遵從市場規律。

　　張春蔚：你要理解家庭主婦的消費智慧，而不要以為市場自動會走到那裏。

　　主持人：好了，我們有觀眾一直在舉牌，我看看他到底想幫誰説話。

　　觀眾：因為我是做這個行業的，我覺得剛才嘉賓爭論的焦點，因為主持人剛才問到了，説現在萬元天價月嫂價格需不需要政府監管，我們討論的是這個話題，剛才兩位嘉賓李會長談論的是，我比較贊成，就是關於行業法規，還有規章制度，還有員工服務的質量是需要政府監管的，這個問題是對的，然後至於王老師他從市場和經濟這方面考慮，我覺得這個價格就是萬元價格不需要政府去打壓，像打壓房價一樣打壓，這由市場調控，有一個良性循環，有一個優勝劣汰，因為家政公司還有一千多家家政公司，這些家政公司有一個優勝劣汰，客戶會做比較，哪家服務好哪家就會存活，服務不好就會被淘汰掉，他出再高的價格，兩萬，三萬，五萬也是沒有用的，所以價格不用調控。

　　石述思：他説的比較理性。

　　王福重：理性什麼？本來這個市場很好，現在李主任和這位先生去了，你們為什麼不管管這個事，這個事管管多好，這當然要管，多顯得我的權利。

　　張彬：他的意思就是把民間的還給民間，市場還給市場。

　　觀眾：我接著説還有質疑春蔚老師説一直報怨提50％，我剛才説正規公司一定不會提50％，正規公司通常提20％。

　　主持人：15％到20％和50％對於你們來説是什麼樣的？

　　觀眾：15％－20％是公司正常運營成本。

　　主持人：你剛才説公司絕對不會提50％，為什麼不會提這麼高，福重説了50％都是市場左右的，如果月嫂接受就是合理的，這是你的觀點。

　　觀眾：他提50％。

　　王福重：所有的保姆都從那裏出。

　　石述思：我來問一個我的困惑，你看按照對方辯友的意見，活得挺好的，你怎麼那麼賤啊，非要找一個部門來管你，你解釋一下你賤的理由？

　　觀眾：事實上已經有部門在管，像你經營違法的話。

　　石述思：你把你的痛苦告訴大家。你把你的痛苦，無序競爭的痛苦告訴大家。

　　主持人：別人在説話的時候，如果老插話，這段根本沒法用。

　　石述思：請他回答他賤的理由。這樣換一個詞，請您解釋一下你欠管的理由。

　　觀眾：是這樣，正規的公司其實已經是在一個正常的軌道上受著政府管理，咱們不用監管這個詞，受著政府管理，工商局肯定管公司的經營管理，勞動局管著聘用勞動服務家政員月嫂們的勞動這些方面，她的待遇，福利待遇是受他們監管的，還有是否是，還有八個小時的工作時間，至於咱們的價格為什麼高？因為月嫂不是八個小時工作時間，是超過八個小時工作時間，甚至服務十六個小時，二十多個小時都有可能的。所以為什麼咱們有時候拿月嫂工資跟白領比，白領早八晚五，早九晚六，有自己的上班、下班時間，但月嫂沒有，在客戶服務時間24小時，隨叫隨到，寶寶夜裏哭了醒了，月嫂就得馬上起來。

　　石述思：你講的是祥林嫂。你應該回到我的問題。

　　主持人：其實我特能明白，剛才如果説到點子上，你稍微引導一下，你一會兒看看是不是你要説的，其實正規公司都在接受這樣的監管，恰恰很多不正規的公司沒有被規範到位，是這個意思嗎？

　　觀眾：對，不正規的公司需要監管，正規的公司無須監管。

　　主持人：就是這樣。您能把這話完整説一遍嗎？

　　觀眾：我認為正規的月嫂公司無須政府監管，非正規的月嫂公司需要政府監管，加大力度監管，查處。

　　主持人：謝謝，謝謝。

　　王福重：我想回應這位先生的話，正規的不需要監管，不正規的就需要監管，那問題是這樣，其實不正規的長期看來不會在市場上存在，因為他到市場上想掙錢，人家是正規的，大家不是傻子，這個信息是對稱的，要分清楚兩個東西，首先我們要相信這個市場，不要跟對面三個同事一樣，還有出了事才要管，不要事先的，現在也沒有勞動局了，有勞動保障局。

　　張春蔚：王老師我想跟你説一句話，消費者作為小白鼠付出太大的代價，消費者不能永遠付出代價。

　　王福重：你永遠是抱怨者的角色這是不對的。

　　張春蔚：王老師我跟你們説，我們家月嫂特別想跟我們家，到最後她想給我當媽，你想我能留她嗎？

　　王福重：咱們兄弟姐妹之間還要鬧矛盾呢，更別説月嫂呢。

　　主持人：好了，福重。你知道春蔚為什麼那麼急呢，你不能刺痛一個母親的自尊。這個人的事不提了。媒體觀察團有什麼樣的問題？關於監管的問題，來，新浪。

　　新浪：謝謝，我問一下李會長，按照您剛才的説法，不管是北京還是外地都已經接受了，月嫂的行業已經有政府的扶持以及監管了，那您是怎麼看待在既有政府扶持和監管之下，月嫂行業漲價的現象呢？

　　李大經：我這裡做一個解釋，剛才我就説了，我覺得我現在説政府不可能説對這一個工種如何如何，因為政府現在是規範的也好，扶持的也好，是整個家政服務行業，關於您提的第二個問題，就是在政府的管理下這個價格問題如何？我覺得現在的價格不僅僅是一個工種的價格，應該説是整個家政行業的價格，那麼政府出臺一些指導價格，我覺得引導這個行業發展，給家政公司和我們的僱主，還有從業人員一個標桿吧，擱到那兒，他們會作為參照物，我覺得有利於行業的健康發展。

　　主持人：好，謝謝李會長，謝謝。好像還沒有完全回答到你的問題是吧？

　　新浪：對。

　　主持人：就是她指的意思通過監管能不能把價格降下來？

　　新浪：對，您看現在還是天價，而且不停地有新的天價出現。

　　李大經：我個人認為，剛才説了半天，這個價格的上漲特別是我們提出來母嬰護理這塊價格上漲，説實在的，坐在這兒，我本身這個價格是從什麼時候上去的，是從去年10月份應該説一下子上去了，剛才北京幾個經理也説了，原來的起價工資是三千多，那麼後來到了10月份以後，一下就五千多了，三千多的就沒有了，那麼現在，因為現在是提出這個問題，他的規範也不是説一下就見效，那麼我個人覺得説政府的引導是一個方面，但是也不能丟了剛才王先生他們説的市場的問題，就是説有價有市他就相對合理，有價無市應該説他不合理，那麼説政府的引導是沒有什麼問題的，但是説你要説強行，因為他不是管理、引導，他不是一個強行的限價，不是像對我們的糧油肉乾菜似的你必須賣多少錢。

　　主持人：好，明白了，大家關心一個什麼問題，藍方是不是有人可以回答一下，剛剛其實在從業者的嘴裏我們可以看到認為這個行業裏有一定的泡沫，如果通過政府監管的話，這個泡沫能不能給他平抑掉，有沒有這個可能？

　　石述思：我回答一下，政府都要抓，兩手都要硬。第一，對害群之馬一定壓依法衣櫃查處，這是毫無疑問的，任何一個市場都要這樣，為什麼剛才問的問題特別好，為什麼已經有那麼多人忙活了，那麼多公司，我們價格還一路飆升，政府投入不到位，培訓不到位，解決信息問題不到位，這麼掙錢的市場，出現如此大缺口市場，必須有全國一盤棋的概念，因為我們經濟發展不平靜，有很多農民忙活十年也許掙錢部分到金牌月嫂一年的收入，我想我們要提供很好的服務滿足他們的需求，他們會來北京帶來合理的價格，就這麼簡單。

　　王福重：我想説一下這個問題，我相信説這個市場，如果大家認為價格高，必然會有很多人做這個月嫂，這樣的話這個價格我想會逐漸下來，但是如果有監管會下來慢一些，可是監管部門説你看下來，這就是有監管，其實沒有關係，他下來可能快一點。

　　主持人：謝謝，還有哪位？來，網易財經。

　　網易財經：你好，我想請問一下李會長，您説的管理，你通過哪些手段如何來管理月嫂的服務質量，你依據哪些依據做到對這些公司有效評級，會不會做到無效監管或者反效監管？

　　李大經：評級，剛才我們説的評級單位是根據北京市技術監督局發的標準，那個裏邊規定一到五星級各自的標準，這是我們在評的時候，是委託了第三方來進行評，這是第一個問題。

　　網易財經：第二個問題，您説的標準能不能説細一點。因為大家都不了解這個標準。

　　李大經：這個標準就是對我們家政公司，我説簡單一點，比如説對你評一星級的家政公司，首先對這個家政公司的規模，包括它的經營面積，包括他的競爭服務人員的人數，以及年營業收入，都有一個明確的規定。打個比方，我們説不合格的家政公司，叫一間房子，一部電話，一個經理就是一個公司，你要是評最低級公司，你營業面積、使用面積必須50平以上，管理人員必須三到五人，年營業收入必須在十萬元以上，應該説。

　　主持人：李老師，我能不能多問一句，咱們標準評定到底管的或者保的是質還是保的是量？

　　李大經：應該説我們主要是想在北京市要樹立一批運營比較規範的家政公司。

　　主持人：如果説一個公司只有一部電話，一個經理兼老師或者説服務員或者一個保姆的話，我們按很好的規則去辦事，那麼這樣的公司是不夠一個星級公司的標準嗎？

　　李大經：這樣的公司決不會規範運營。

　　王福重：我覺得李主任你們這個機構太粗暴，憑什麼給定五星級，憑什麼要十萬元，憑什麼49平米不行，我想問你找的誰的標準，花的錢？

　　李大經：你別找我，這是政府的標準。

　　主持人：來，每日經濟新聞有什麼問題？

　　每日經濟新聞：何霞女士，您的公司裏面，我想了解一下，你們作為她們月嫂，她的營業，你們公司營業額現在大概多少？然後您是怎麼看待政府制定指導價這個問題？好的，謝謝。

　　張彬：營業額可以不説。

　　何霞：如果我説出營業額的話，因為我是山東大嫂這個品牌在全國行業裏影響很大，既使是在山東我們的營業額也是很高的，我覺得我這個還是不要透露的為好。您的第二個問題是。

　　王福重：這些行業標準對您有沒有影響，或者持什麼看法？

　　何霞：可以説在山東，山東省家協也出臺對家政行業一些標準出來，但是對於我們真正在運營公司的人來説，我還是那句話，你遵守法律的人永遠都不會受這些規則的人制裁，他永遠都是跟著市場來走的，我們會尊重這個市場的發展，我們會尊重客戶在增加，服務力度也會增加，同樣價格也會在增加，我相信一切隨著市場的機制自動會調節，它的這些規範，這些規定，這些法律都是對著運營不規範，不遵循法律的人而制定的。

　　主持人：謝謝，但是你也認為這樣的法律可以沙裏掏金，也是有存在的必要？

　　何霞：是的。

　　主持人：好，謝謝。現場觀眾誰還願意發言，博客天下還有問題是吧？

　　博客天下：我一共有兩個問題，首先我想問一下紅方，我想問一下何老師，比如你們學校從業人員每年12個月當中，平均每個從業人員大概做月嫂，因為每次都是一個月，能有幾個月工作的時長？

　　何霞：月嫂她們最長做到十個月，一年的時間。

　　博客天下：像你們單位屬於規範的單位，標準很高的，普通非規範的這些月嫂她們一年當中能從業幾個月？

　　何霞：其他的，對其他公司來説我就不好説了，因為作為企業來講，客戶不一樣，像我這邊我們的月嫂現在已經預定到了10月份，可能有一些公司是不是現在為止仍然有人在那兒坐著，沒有人去請，是不是？

　　博客天下：我想知道一個問題，我們現在在談政府規範的問題，假如説有一些月嫂雖然説每個月的工資很高，但假如説一年只能接到三個月或者四個月的活兒，平均下來她的月工資其實很低，我們的政府規範這方面有沒有考慮過將月嫂從業人員的工資的結構改變一下，比如説給她們發薪方式有每個月底薪，每接到一個活兒的時候，就是説像。

　　主持人：拿一部分提成。

　　博客天下：對，就像銷售一樣。

　　主持人：明白，理解你這個意思，有沒有一種可能換一種薪酬方式？

　　李大經：北京市現在正在做試點，去年出臺的北京家七條，其中有一部分家政公司要對從業人員實行員工管理，實行員工管理之後就是説他是這個公司的員工，他要公司負責給他交五險一金，那麼您説的這種可能他忙閒就可以解決這個問題，待崗的問題，目前大部分的家政服務人員，原國家勞動部給他規定非正規就業，所以現在他都不享受這個勞動法的協調，所以都達不到您剛才提到那個問題，他就是幹活就有錢，不幹活就沒有錢。

　　主持人：謝謝李會長，謝謝。

　　辯論進行到現在，又要到了投票表決的時間，您是支持紅方的觀點還是支持藍方的觀點，請投票。您是支持紅方的觀點還是支持藍方的觀點，請按鍵。

　　好，現在結果已經出來了，第二輪投票表決的結果請看。

　　投票結果已經出來了，第二輪表決結果是什麼，到底是紅方勝還是藍方勝，請看大屏幕。支持藍方的52％，還是認為應該有所監管，兩輪整合在一起，到底誰最後勝出，應該説是沒有那個什麼了，再看一眼大屏幕，看兩輪的累計結果。好，支持紅方61％…

　　支持藍方61％，恭喜藍方。

　　我們今天探討月嫂工資的話題，價格的話題，其實月嫂這份工作絕對是非常辛苦的，只要用過月嫂的家庭都會有所感受，所以他們的工資標準可能會超過城市當中的一般的普通的白領的價格，其實也是無可厚非。但是其實大家更關注的是什麼呢，我到底花了多少錢而得到了什麼樣的服務，如果這些能夠有一個答案、有一個標準的話，讓我們明明白白、透透徹徹去消費，我想生活當中一定會多了一份美好，少了一份質疑，這就是今天的《對手》，我是王凱，再見。

　　觀眾：謝謝主持人給我這個機會，我只是一個普通的觀眾，今天討論的問題就是説月嫂的價格看得太高，其實我有一個支持紅方的觀點，就是説月嫂幹的活兒確實挺多的，有沒有規定説月嫂刷一個碗要多少錢，洗一個介子要花多少錢，沒有規定。他每天干的活兒。

　　主持人：怎麼量化，無法量化。你覺得需要有這種量化的標準嗎？

　　觀眾：我覺得這個量化太難了，所以一個家庭一個樣，所以工資給的高，我覺得我支持紅方。

　　主持人：謝謝，謝謝。

　　張春蔚：我這一點當中，其實想給跟你交流有一點，就是説我們是請過月嫂的家庭，也就是説沒有給月嫂高工資，而我們現在想談的是你花了很高的價格並沒有達到很滿意的情況，比如王福重就認為我把月嫂辭退就是我的問題，其實月嫂在我們家待的太舒服了，她想給我當媽，你説在這種情況下我如何界定，那只能把月嫂退掉，所以我們現在，你比如説我給你這樣，我周圍不請月嫂，有一個月嫂一來就説我自己要單人房間，那對很多家庭説不具備，那比如月嫂説你必須給我買衣服，甚至她説你們家該吃肉，你們家該吃魚了，所以有的時候你會發現什麼呢，月嫂並不是説完全跟你所想象的那種，為什麼我們站在這個地方來説這個話題，就是這個行業，我以前是私簽的，石述思是公簽，為什麼希望公簽，為就是因為私簽沒有保障。

　　何霞：張老師，其實並不光是月嫂在挑僱主，其實也是僱主在挑月嫂的，有一些僱主對月嫂的工作無限期量化大，你所説的月嫂要提供單獨的一間房子，我們想她自己要帶孩子，如果她沒有單獨的房間，你讓她晚上怎麼休息，你讓她24小時工作嗎？

　　張春蔚：但是月嫂多數跟産婦睡在一張床上，我所知道的，當時我的月嫂就是和我睡在一張床上，我母親都在隔壁，半夜我母親爬起來照顧孩子，月嫂沒有，多數情況下孩子跟父親在一張床上，月嫂應該照顧的。

　　何霞：你要想到，月嫂旁邊躺著沒有滿月的小嬰兒，那邊是剛剛從醫院出來的産婦，你們想讓月嫂做到什麼樣的工作？

　　張春蔚：我覺得您還是要理解，我覺得。

　　何霞：您有點職業歧視。

　　張春蔚：不是職業歧視，我不介意她，她還來介意她。我想補充一點，我覺得中國月嫂一定要參照菲傭，為什麼菲傭進入中國從來不挑家庭，為什麼月嫂還沒有達到月嫂標準的。

　　（補）

　　主持人：春蔚兩分鐘時間闡述一下自己的觀點。

　　張春蔚：我覺得月嫂這個行業首先是愛心職業。

　　主持人：李會長怎麼看待這個問題？

　　李大經：從當前家政市場看，我認為政府對這個行業進行監管是很有必要的。

　　主持人：好，謝謝會長。