主持人 王凱：觀眾朋友大家好，歡迎來到財經辯論節目《對手》，我是王凱。

　　剛剛看了小片，大家已經看到了，職場上有近八成的人有跳槽的意願，如果您覺得這個數字還不夠刺激的話，我再給您加點料，就在昨天我看到一份報告，叫做80後白領跳槽報告，專門有人研究這個。這個報告就對寫字樓的白領，還有網絡上的白領進行了一次調查，調查的結果是，95.9％的人都有跳槽經歷，97％的人對跳槽不後悔，跳過四次槽以上的佔到30％，另外有六成白領人生當中第一份工作沒幹滿一年，這是為什麼？為什麼就這樣人心思動，頻繁跳槽對於職場新人來説到底是不是因為他們的心情太浮躁，心態太浮躁呢？這就是我們第一輪辯論的話題，掌聲歡迎紅方第一位嘉賓媒體評論員孫虹鋼，虹鋼兄怎麼看待這個問題，是不是因為心態太浮躁了？

　　孫虹鋼：愛人者人愛之，敬人者人敬之，因為你不愛我，所以頻繁跳槽，不是浮躁。

　　王凱：謝謝虹鋼，謝謝。掌聲歡迎藍方第一位嘉賓，媒體評論員老梁，老梁怎麼看？

　　梁宏達：我小時候每當我不老實在家學習，這一趟那一趟的時候，我母親經常跟我説你心裏跟長把草似的，我們走上成年，經常這個單位那個單位來回跳，跟心里長把草似的，心里長把草是什麼？就是心裏浮躁。

　　王凱：跳槽是不是跟心裏有直接關係，掌聲歡迎紅方第二位嘉賓，新浪財經的編委立殿，往常媒體觀察團成員在台下發生質疑，今天為什麼請到臺上？

　　任立殿：不以結婚為目的談戀愛都是耍流氓，對愛情要忠貞，但是工作不是談戀愛，想跳就跳吧。

　　王凱：謝謝，我想今天你的老闆一定在看這期節目，替你捏了一把汗。對面另外一位老闆，好樂買信息技術有限公司CEO李樹斌，聽到員工説這樣話，什麼心情？

　　李樹斌：如果在一個企業沒有待超過三年，不可能了解這家公司和這個行業，沒有收穫離開了，怎麼獲得成功呢？

　　孫虹鋼：跳槽是有原因的，我們總結分析過幾萬人跳槽理由，大概四種，為什麼説不浮躁就是這樣？第一種，另外一個地方有更好機會給我，工資高30％，職位更好。第二種理由，不喜歡現在職業的老闆，老梁做我的老闆我不喜歡，他太胖，第三不喜歡不適合幹現在這個工作，不適合所以得換。第四個理由，對現在公司前景不看好，所有跳槽一定是這四個理由中的一個。那麼這個看不出其中哪個跟浮躁有關係，老梁剛才講，人心里長草，對了，草意味著希望、意味著生命，為什麼很多跳槽發生在春天，就是因為一年之計在於春，而且還有一個理由，我也看過一個調查，今年過年以後一週時間，他們網上多出多少個招聘職位？186萬個招聘職位，都是針對白領的。企業都在這個時候招人，如果我們不跳槽去，你招誰去？當然還有綜合這些理由更關鍵在於哪兒，或者我對現在這不滿意，或者那邊給我一個更好的機會，那麼對於現在不滿意，成為現在很多人跳槽的一個挺無奈的理由，企業無奈，可能員工更無奈。

　　孫虹鋼：多數企業跟員工簽一年合同，幹幾年最多簽兩年合同，您對我只有一年承諾，憑什麼我對你要有三年、五年的承諾，孟子有句話説，領導相當於君，員工相當於臣，“君視臣如土芥，臣視君如世仇”。

　　王凱：謝謝，有的時候眼裏有浮躁，説明心裏有浮躁，是不是？老説員工浮躁，好好看看自己，這是給對面兩位老闆。老梁也有自己的公司，兩位老闆扎了眼中釘，怎麼辦，怎麼回復？

　　梁宏達：首先一點，心里長草，不是希望之草，鋤禾日當午中必須拔掉的雜草，這個草就是雜念，我不反對跳槽，我只是説頻繁跳槽是心裏浮躁，有一個另外地方給很高的職位、很高薪水，不跳槽就是傻子。但是頻繁跳槽，很多人以什麼為理由，我經常聽到我身邊很多年輕人説幹我喜歡的事，到這個單位工作，不喜歡，不是我的愛好，跳槽走了。其實幹自己喜歡的事這句話是地地道道的大毒草，中國有一句老話自在不成人，成人不自在，剛走向社會，如果一定委屈承受不了，稍微有點彆扭，跳槽走，這一生有什麼經歷。古往今來小時候寫作文例子太多了，什麼人想乘勢，故天將降大任于斯人也，必先苦其心志，勞其筋骨，這是孟子説的。怎麼跳槽到這個單位，無非兩種狀況，工作內容不適合我，人際關係，領導看我不順眼，其實兩個情況存在浮躁跟偏見。一個人了解一個行當一天兩天，一年兩年不夠，必須扎進去才知道。人往往有時候40歲以前不知道這輩子最終是哪個行當。這是工作認識。人際關係，人們跟領導、同事處不好關係，有的時候不是對方關係，你自己有毛病，你沒有認清這個問題，到了另外一個問題，你自己問題沒有解決，接著問題又出現了。頻繁跳槽都是基於對自己認識不清，一齣現問題，馬上把問題往別的地方推，以自己的愛好為理由，往別的地方推，這不是浮躁是什麼。

　　梁宏達：這不是老闆跟員工對立，對面也有老闆，每個人都是自己的老闆。

　　王凱：我才發現，剛才老梁説了半天，他説修改兩點導致跳槽最重要的原因，這兩點基本上沒有談錢，老闆對於錢的問題，或者漲薪的問題，跳槽而引發的。

　　王凱：頻繁跳槽到底是不是心態浮躁？這一輪自由辯論開始。我特別想問問立殿，能不能講講你第一年的故事，為什麼四次跳槽？

　　任立殿：其實我覺得頻繁每個人感覺不同，就像每個人體力不一樣，讓他跑馬拉松和跑五百米，有人跑馬拉松不覺得累，有的人跑五百米累得不行，每個人感受不同。我一年換了四份工作，有銷售，有像講師類的工作，還有文案策劃工作。這個工作幹得特別難受，或者公司整個文化也好，發展也好，達不到的想法。

　　任立殿：前三四年基本沒有太在意過薪酬，只要讓我租得起房子，吃飯沒問題，不太在意。我前兩三年工作，沒有給家裏寄錢，三四年以後，收入各方面生活穩定給家裏寄一些錢，前兩三年確實只考慮是否有發展。

　　王凱：李總説的，到一個公司三四年才可能了解這個公司，才可能做出比較客觀的決定，走還是留，一年三四個公司，剛才説每個人不一樣，你就覺得你就可以在很短的時間內看清一個公司到底適合不適合我？

　　任立殿：也許會看錯，這個不可否認，其實人生就是不斷地試錯，什麼是正確的，只有經歷很多次錯誤之後才知道什麼是正確的，在座這麼多人，沒有第一份工作，看完了，試用半年了，待半年，這是一輩子的工作。

　　任立殿：肯定是試錯行為，企業找員工也是在試錯，他找的不一定是他想要的，面試的時候也是，幹了三個月不是他想要的。

　　孫虹鋼：咱們父輩都是從一而終，咱們開始折騰，為什麼？現在這個時代基本上，在一個企業所能了解到這個社會，跟在外邊完全不同，過去我們在任何一個企業，沒有什麼分別，這個公司或者那個公司，反正都是國企，基本的組織架構、風格、文化大體上區別不大，現在地方一換，行業一換，千差萬別。李總在互聯網公司做電子商務，互聯網公司基本上工作叫1：4，互聯網公司一年的時間是別人的四年時間，所以他在一家公司待三個月，相當於在別的公司待了一年，因為效率不一樣。

　　孫虹鋼：引孟子一句話，天將降大任于斯人也，必先苦其心志，勞其筋骨，餓其體膚，空乏其身，行拂亂其所為，所以動心忍性，曾益其所不能。講的就是年輕人剛入職場要折騰，為什麼？如果不折騰的話，怎麼樣能夠知道勞其筋骨，餓其體膚，還要充分讓你亂，讓你處在各種各樣不同的環境下承受壓力才能夠增長經驗，沒有這些不同的壓力怎麼知道我是什麼樣。

　　梁宏達：問題剛想承受壓力的時候，三個月就走了，這種壓力也承擔不充分，其實我建議合理的跳槽應該是什麼，不能學徐志摩，輕輕揮一揮衣袖不帶走一片雲彩，在原來崗位走應該帶走一片雲彩，可能積攢經驗，可能獲得人脈，可能由此累加的東西，被獵頭公司發現了，增加更高的薪水，什麼沒有帶走，來回走，還不如做一個旅遊者，到各地打工，還是飽覽祖國大好河山。

　　孫虹鋼：選擇工作一定四個層次，最高我喜歡，我愛幹這個事我就幹，第二個層次適合，第三個層次需要，第四個層次需要我。如果做到老梁、王凱這樣的事，從無所好，就行了，幹自己喜歡的事，別人哭著喊著給你錢，剛入職場，一定要知道誰需要我，我不知道我是誰，不知道誰需要我。

　　梁宏達：這個單位是不是需要我，這個在你剛入職的時候，幾乎談不上，很多人到單位做的是普通事務性的工作，這個類型沒有什麼工作經驗，談不上單位到底需要不需要你，這種需要是要你在這個單位待一段時間之後才能形成認識，有的人這段時間不願意有，很大程度上是，任總我認為你在這一年四次跳槽中有過這樣經歷，來到這個公司，同學坐在一塊，你們單位怎麼樣，給我知道錢，什麼職位，心裏不平衡，這成為跳槽主要原因。

　　任立殿：梁老師問題裏面有一點支持我們的觀點，同學之間一些比較，然後跳槽，在市場經濟條件下，如果頻繁跳，會把不公平工資待遇拉公平了，有利於整個薪資水平。

　　任立殿：促進工資結構平衡，現在兩位老師以二三十歲的人，教育十五六歲早戀，不能樹立這樣的愛情觀，十五六歲我喜歡這個女孩，沒有任何理由，梁老師説我30歲了，知道愛情是什麼，這麼教導他，那個階段，他不會聽你的教導，人不輕狂枉少年，誰都有情況的時候，剛畢業兩三年不能苛求他。

　　李樹斌：給他足夠薪水，不承擔相應責任，幾年下來以後這個人就完蛋了，有些時候表現特別好的這些畢業生直接領導給他漲工資非常快，他覺得他到這個能力一定要給他漲，放慢一點，漲這麼快對他成長沒有什麼幫助。

　　王凱：真的是關心員工成長説這句話，還是為了節省。這句話老闆都愛聽。

　　李樹斌：永遠給他足夠高的薪水，留住他，這樣對他的成長非常不利，我跟同事講，給他分三個階段，職業目標、職業規劃，到達了給他漲，不要只要提高了，馬上給他漲，要給他設計一個職業目標，一年分兩次，兩年分四次，不要只要提高了給他漲。

　　王凱：剛才老梁説，他們那個年代想跳槽跳不過來。再往前説，40年代、50年代的人，我父輩的這些從跳槽的數量來説，絕對不浮躁，但是那個年代不浮躁因為制度導致，還是真的不想跳？

　　梁宏達：百分之百制度導致，跟我剛才説一點不矛盾，因為沒嘗試過的事總覺得那個很好，隔岸觀火比以前風景好，看人長得漂亮，離得遠，沒有嘗試過跳槽，本能想象跳槽很好，現在很多人有過嘗試跳槽的經歷，知道跳槽本身真的不一定是一件美妙的事情。

　　任立殿：我們跳槽承擔更大的風險，承擔更小風險，待在原地不動，為什麼選擇更難、更大風險去做，目前狀態不滿意，不滿意原因有很多，寧可承擔更大風險。

　　梁宏達：我不明白跳槽承擔更大風險，真的沒有多少人説，不知道那個單位什麼樣過去，大致有了解之後過去，這個風險系數可控。

　　孫虹鋼：剛工作前三年，現在把很多教育後置，本來應該讀大學的時候，18歲、20歲讀大學，應該是成人、社會人，大學剛入學的學生還是小孩一樣，基本上就是説句不好聽的話沒有完全斷奶，心理上斷奶過程是工作以後才實現，工作前三年，三年時間斷奶，子生三年，才免於父母之懷，相當於社會承擔孩子媽，給孩子去試錯，三年當中怎麼樣，關係是這樣，我不喜歡誰，我不喜歡什麼工作，我不太適合幹什麼樣的事情，他知道了，他知道對什麼事情説NO了，這個人一輩子不會犯大錯，這個很重要，要不然很多人幹了一輩子，最後我這輩子毀了，麻煩。

　　梁宏達：孫老師説這個觀點我完全同意，用三年時間試錯，是不是意味著教育環節有問題，證明孩子浮躁，恰恰因為浮躁才頻繁跳槽。

　　孫虹鋼：恭喜老梁了，這不是個人浮躁，是機構浮躁。不講體制，過去因為單位不浮躁，過去到一個單位，領導告訴你，來就是一輩子，跟你講，前兩年什麼別幹，踏踏實實，潛龍誤用，你是龍，潛伏著，慢慢了解環境，過去有承諾。知道你不會開我，現在我去，簽一年勞動合同，怎麼可能在這兒長期發展。日本企業、韓國企業員工不浮躁，很多人喜歡，人家多好，關鍵人家是終身制，　

　　王凱：老孫拋出一個問題攻擊李總，如果一家公司出現頻繁跳槽現象，誰浮躁，員工浮躁還是企業老闆浮躁？

　　任立殿：我認為企業浮躁，企業敢給畢業生簽五年、十年合同，不敢，憑什麼要求員工對你效忠，這是不對等。員工，尤其剛畢業的學生願意簽稍微長一點，簽終身未必，但是簽五年、三年、十年，可能願意，但是企業不願意，勞動合同法推不下去，推的難度非常大的原因不是在員工，而是在企業，怎麼解釋。

　　李樹斌：市場決定。一個新員工什麼都不會的時候，我要給他提供無數好的職位、環境、職責嗎？這肯定不現實。

　　梁宏達：無論站在員工還是站在老闆，這樣説有點顯得各自立場太頑固，很好的過程是什麼，員工在這兒待著，加入企業各種工作，老闆在這個過程考察你，雙方結交成一個契合點，在這個基礎上簽定長期合同。現在我們探討成了老闆不願意這樣，還是員工不願意這樣，其實是這個問題，不能單獨説，老闆不給你一年往上合同就是對你不信任，誰能對一個新人一進來相信你有能力，員工現在是潛龍誤用，怎麼知道你將來飛龍在天，最後亢龍無悔。

　　王凱：歡迎回到《對手》的辯論現場。到底新人頻繁跳槽是不是一種浮躁的表現呢？我們這一輪辯論的話題就是頻繁跳槽能不能使人快速成功。掌聲請出紅方的第三位嘉賓，前程無憂的副總裁王祥林，有請。王總你好，怎麼看待這個問題，頻繁跳槽能不能幫助人走向成功。

　　王祥林：我覺得頻繁跳槽可以加速年輕人得成功，但是對於職場新人來説。因為要想快速成功，需要做你喜歡做，或者適合你做的事情。

　　王凱：謝謝，請就位，掌聲請出藍方第三位嘉賓，《新領軍》雜誌社社長呂傳明，有請，你好，表達觀點。

　　呂傳明：我的觀點特別明確，頻繁跳槽並不會讓職場新人獲得更快成功。

　　王祥林：首先説明一下我理解得成功，有一句話説得很好，幸福的人是早上起來很想去上班，晚上下班以後很想回家。有一半是決定你很想去上班，如果討厭一份工作，你是不可能很想去上班的，OK，所以我覺得要想成功，或者更容易達到成功，首先要找到一份，適合你的，你喜歡的工作，這個對於你本人、對於公司、社會來説都是只有好處沒有壞處的事情，具體説到對個人來説，喜歡一份工作，怎麼講，我們現在的年輕人可能大多數在念大學的時候，都不是自己完全決定一切，很多時候是父母在提意見，甚至父母幫他決定選什麼專業，念了四年，剛剛孫虹鋼老師説了，沒有斷奶，等到工作，剛剛進入社會以後，其實剛剛參加工作的時候不太知道自己適合什麼，喜歡什麼，只有走的過程才越來越發現，原來這個是我喜歡，原來那個我很不喜歡。

　　王祥林：對，只有通過這種不斷地跳槽，然後找到自己喜歡的以後，會拼命去幹。我聽到很多朋友，他們剛剛創業的時候，真是不知道累，沒黑沒夜，我説為什麼，因為喜歡。第一個對自己來説，幹喜歡幹的活，會投入更大的精力，或者效率會更高，對於公司來説，你的員工是自己喜歡幹那個活，他真的不會給你加班，或者不會給你計較，收穫是多少，尤其是年薪。就是喜歡幹，實現自己的價值。其實對於整個社會來説，我們説如果整個社會這種機制能夠導致人力資源這種最優的配置，整個效率會提高，我覺得都是好事，這個值得去做，而且整個更容易帶給自己成功。

　　王凱：正所謂人挪活，樹挪死。流動帶給一種衝力，向上活力。

　　呂傳明：我們《新領軍》做過一個調查，一個人怎麼能夠成為行業領軍者，排名前三位，第一是夢想，第二是專注，第三是堅持。我覺得一個人，特別是職場新人頻繁跳槽説明什麼，説明他對自我定位並不是很清晰，説明他盲目跳，瞎跳，肯定不會獲得更多成功。做任何事情需要專注、投入，既然要投入，我們在做工作的時候，需要選擇一份工作，需要投入精力，需要投入時間，需要投入我們的努力等等，我有一個朋友，十年了，有一次聚會，突然發現十年之後，他還在那兒漂著。比如説他以前説到一個崗位感覺不滿意，甚至他的主管感覺他的脾氣不合，一拍桌子走人，説這個地方感覺很不快樂，我就走了。其實我們看十年之後為什麼還在漂，後來我們交流，他反思自己，他説由於以前跳槽太頻繁了，所以形成了一種習慣，一不滿意就走人。所以説我覺得這種其實成功與否，並不在於説你是否頻繁地跳槽，而在於你是否能夠清晰你的方向感，如果你明確了你能夠幹什麼，然後深挖這口井，然後才能成功，適度跳槽或許可以讓你找到更好職位，但是頻繁跳槽一定不會讓職場新人獲得更快得成功。

　　王祥林：其實我們説職場新人，呂總剛剛説的非常好，他説你要知道自己的方向，或者自己適合幹什麼，通俗語言來説，但是怎麼樣才能知道。

　　王祥林：肯定不是，據我的經驗，我們前程也有各種各樣的原因，包括我們有獵頭不會跟各個企業合作，給他們推薦人才，在這個過程當中，很少看到，比如説推薦高端人才，很少看到這個人只有一次工作經歷，或者只有兩次，一般前面都有蠻多次，尤其是年輕的時候，跳的頻次很高。我本人雖然談不上成功，我年輕的時候頻繁跳槽，帶給我的東西，更重要的東西確定之後，我喜歡，或者方向。

　　梁宏達：我不同意王總剛才説的那個觀點，我們要找讓自己快樂，自己喜歡幹的事，我一直認為這個觀點對現在年輕人是一個不折不扣的大毒草，自在不成人，成人不自在，什麼叫敬業，把愛幹的事幹好不叫敬業，把不愛幹的事幹好了叫敬業，我説很長時間的體育評書，很多人説老梁，你就喜歡看球，很多人不知道我看世界盃都看吐了，我指著這個吃飯，不認真、敬業，幹好。如果人不能跳過自己很難受的這一關，能成什麼事，所有人都是自己喜歡幹的能成什麼事。

　　孫虹鋼：各位不要聽老梁忽悠，他喜歡不是體育，他喜歡表達説，他六歲第一次在哈爾濱登臺給人家講評書，講段子，他6歲開始，誰做過，他6歲開始，喜歡幹這個事，他還是郭德綱的師兄。講評書方面，他是郭德綱的師兄。

　　梁宏達：所有事喜歡，發現幹著幹著不喜歡了，一個人有厭倦感，另外一個事很重要，工作不是一個人完成，需要合作完成，幹著很愉快，跟別人合作不愉快，如果不能跳過人生障礙，什麼事幹不了，單純強調這份工作我快樂我喜歡沒有實際意義。

　　王祥林：我的理解比較古老的觀念，我們的父輩認為，一説幹什麼變化，要愛崗敬業，不要給組織上、領導嫌麻煩，實際上你找到你喜歡做的事情，效率會提高，王凱希望做主持，做得很好，如果讓他做車工，沒法跳，最後做得很鬱悶，對公司、對社會的貢獻。

　　呂傳明：王總提到一點，您剛才説如何找到工作的方向感，並不在於頻繁跳槽，而在於，當然工作可以適度變換，但是在這個過程當中，要思考核心專長在哪，我的有適合我想幹的事情，我選擇崗位是否匹配，這個過程不斷地思考，如果頻繁地跳槽，心態就會浮躁，不利於你去靜下心思考究竟適合幹什麼，所以頻繁跳槽對於職場新人有害，其實任何事情需要成本，因為在這個崗位選擇一個崗位，意味著你要付出成本。如果説就因為你的這樣一個由於頻繁跳槽形成一種習慣，一拍桌子走了，實際上當你冷靜下來之後你會後悔。

　　王凱：藍方更擔心的是跳槽出現的風險怎麼控制？藍方先講講，李總在你看來跳槽産生什麼樣風險，尤其是頻繁跳槽。

　　李樹斌：我們特別不願意做的事情，遞簡歷找工作，我們更希望別人挖你，別人為什麼挖你，有好的口碑、技能，別人熟知，另外一個人推薦，小張找人的話，我認識誰，特別符合你的要求，人緣特別好，另外一點特別紮實，這樣一種印象。但是頻繁跳槽很難造成前一個公司對人的印象。

　　任立殿：藍方告訴我們不愛這個工作還得忍著，這叫包辦婚姻，李總説，你等別人挖你，就是等你愛我，不去主動追求，等著別人愛你，這都是不可取，當今時代不是計劃經濟，等政府批示調動，我更喜歡微博裏面另外一句話，每天早上叫醒我的不是鬧鐘而是夢想。

　　任立殿：口碑並不是因為你離開了，別人説你不好，很多人離開了，説這個人不錯，能力非常強，正因為能力強不願意在這兒待著找更好的。其實很多跳槽的人是能力比較強的人。

　　呂傳明：如果一個老闆看到這個人簡歷，他頻繁跳槽代表他的價值，我問一下王總，如果拿到一份簡歷，看到這個人有不斷頻繁跳槽經歷，一年換兩個工作，甚至一年一個工作，要應聘一個重要崗位，請問您會錄用嗎？

　　王祥林：實操過程當中怎麼樣處理這件事情，第一告訴他，來這裡以後，你真真實實地能夠得到什麼，然後過往經歷當中哪些東西不好。

　　王祥林：如果他是我要的人肯定要，我有足夠的把握只要他需要的東西我能給他，把他留下。

　　呂傳明：如果得到盡職調查説，這個人有很多跳槽經歷，打電話到原來單位，原來單位有客觀評價，他某些方面是優點，某些方面，比如這個員工就是工作不穩定，包括過去有跳槽的經歷，現在也是這樣，還會用這個人嗎？

　　王祥林：僅僅説他跳，我是沒有問題的，我相信我們錄用很多年輕人都頻繁跳槽，實際上我們實操工作經驗當中，不管認同還是不認同，接收簡歷，他原來有三個單位、八個單位，他們其實都跳過很多，只是有些人把簡歷隱藏了，我們都很清楚。剛剛進入職場一年兩年左右的年輕人，我不介意他跳多少，我更要看我這個崗位能夠得他帶來什麼，他期望什麼，這是我們企業應該做的。

　　呂傳明：第一觀念認為他可以做，做的過程當中，突然發現，通過他過程的考核當中，感覺他工作比較浮躁，還會用他嗎？在試用期，比如説如果感覺到，反過頭再來看面試的時候，那個時候您的判斷是不是會做一個思考，您的思考會是什麼？

　　孫虹鋼：剛才説到這一點，如果上班心態像上墳一樣，能把工作幹好嗎，其實工作是安身立命的根本，天然本身帶有負重感和不快樂，跟消費休閒不一樣，如果用休閒心態上班，跟春遊一樣，一定工作幹不好，只有帶著一定負擔，戰戰兢兢如履薄冰幹工作，這個工作才有所成就，上班跟上墳一樣，本質沒有錯，上班可能説錯話，看看誰上錯過墳。

　　梁宏達：歡愉之詞難攻，愁苦之詞易找。

　　孫虹鋼：心態上喜歡，知之者不如好之者，好之者不如樂之者。戰戰兢兢如履薄冰，要喜歡他才能做好。

　　梁宏達：這是安身立命根本，要靠它活，不一定喜歡它。

　　李樹斌：在座有多少人願意喜歡這個工作，並且為此奮鬥一生。

　　呂傳明：頻繁跳槽風險不會帶來職業能力提升，老是想著跳槽，這個地方覺得收入還不太滿意，想跳一個更好的，實際上一定要明白，收入跟頻繁跳槽沒有必然關係，跟職業能力有關係，所以我們《新領軍》雜誌做好另外一個，針對僱主做一個調查，作為企業家，你心目當中優秀員工是什麼，其中兩個因素都選了認真還有工作踏實。我相信王總作為一個老闆，你的心裏評價。

　　王祥林：你剛剛説的這樣，我想把話説完，磨刀不誤砍柴工，老人都説，年輕的時候不去了解，怎麼知道方向。

　　呂傳明：適度跳槽可以，但是頻繁跳槽有問題。

　　王祥林：比正確做事情好得多，做這個事情不是為了提高相應能力，沒有意義。
　　呂傳明：不喜歡可以跳，第一份工作不喜歡可以跳，第二份不喜歡跳，第三次不喜歡再跳，你老是以不喜歡去跳，説明你有問題，你選擇和自身認知有問題。

　　任立殿：我確實最初跳過很多次，頻率越來越慢，我到新浪已經八年了，如果新浪説因為你前幾年跳六、七槽不要我，他失去我工作八年員工。

　　呂傳明：頻繁跳槽的人，你給它什麼樣的忠告？

　　任立殿：跳槽不像戀愛，不用背負道德風險。

　　王凱：頻繁跳槽探討到這個程度，尤其是紅方，是不是給職場新人一些提醒，因為並不是所有跳槽都是對的，並不是所有跳槽都是成功的，並不是所有跳槽背後沒有陷阱。

　　王祥林：對現在這個單位不用太在意，應該到將來單位，要了解清楚，那個職位、機構、老闆、文化盡可能了解清楚，是不是適合你。

　　呂傳明：如果不快樂可以跳。作為企業老闆如果員工不喜歡可以跳，但是不能鼓勵頻繁跳槽，職場新人來説，鼓勵正確工作觀，不是頻繁跳槽，找到能力在哪，專長在哪。

　　王祥林：我剛剛第一個説了，一定要仔細去了解，即將去的公司和職位，甚至頂頭上司，我們職場裏面有一句話説，入職可能看公司，但是離職很多時候與上司相關。所以最好在你能夠選擇的情況下，直接了解一下老闆，千萬不要一定要應聘成功，不合適不應該在一起，應該強調特別合適，強調特別合適，才過去，心無旁鶩做事，這是最重要的一點。當然還有一點是説，有很多的年輕人，他們都給我提同樣的問題。希望未來有很好的發展，我説什麼叫發展，他説不出來，未來需要什麼，什麼東西是未來需要的，要想清楚，還有一點，我遇到，這是很糟糕的現象，很多年輕人説不想吃苦，但是我希望在未來的五年、十年，我的能力得到不斷地提高。這種地方是沒有的，如果你的跳槽是因為你想找一個輕鬆的地方，同時你又能提高的地方，這個地方，我告訴你，世界上沒有。任何強壯的人，有能力的人，都需要流汗、付出、拼命。

　　王祥林：還有一個建議是年輕的時候真的不要看薪水，我經常打一個比方，你希望現在一個月三千塊，十年過後一個月變成八萬塊，還是現在一個月五千塊，十年過後變成一萬五。

　　呂傳明：王總的觀點是矛盾的，王總剛剛提到，年輕的職場新人不要看重薪水，跳槽吧。任立殿説幾乎沒有降薪跳槽，而是加薪跳槽。

　　孫虹鋼：頻繁跳槽為了快速增加個人身價，補充一下訣竅。跟各位講一個實話，真正讓身價快速增長的，就是一個因素。在你是職場新人階段，能不能去一個名氣更大的公司，人更多的公司，只要去的公司夠大，管的員工夠多。在職場工作三五年的時候，他們看你在什麼樣的地方做什麼崗位。前幾年，祥林知道，公司有一個獵頭部門，曾經有兩家都是做網絡上訂貨商務公司，挖人，他們通過這個制定，就要找什麼公司什麼部門的人，不認識他，但是知道，那個公司那樣的人拿來就能使，只要坐在那個位置，屁股決定腦袋，開始就是這樣，這是初期。過了這個階段之後，任立殿為什麼八年不走，踏實等著獵頭公司來招，估計很多公司招，他要比較，再找，什麼地方、什麼薪水、什麼團隊，要跟他談。

　　李樹斌：如果快速成功就頻繁跳槽，因為頻繁跳槽等於快速加薪，快速加薪等於快速成功。王老師説你快樂你就成功了，不快樂就不成功。我要是一個學生，我要逃學的話，我很快樂，當時我很快樂，難道説我很成功嗎？

　　李樹斌：剛才一位嘉賓説法我特別同意，懷著上墳的痛苦，我現在工作很痛苦並不快樂，但是我認為很有成就感，很有責任感，養一千人，靠我吃飯，我並不快樂，但是我可以説我不快樂，我走人可以嗎？不可以。不能夠説，畢業兩三年前，工資快速漲到三千塊，成功了，損失是什麼？損失對於價值觀判斷，代表我上來工作方式好辦，前三年頻繁跳槽，跳三年再説，這樣會誤導大量年輕人剛畢業三年産生特別錯誤的判斷。

　　呂傳明：不快樂還有一個因素，説明成就感不夠，人沒有成就感不快樂，這個人不快樂，説明他工作能力很差，被淘汰掉，不是選擇問題，淘汰掉問題，作為職場新人要成功。

　　王凱：今天談的是跳槽問題。這對於一個人職場生涯來説，絕對是大事，當然不能草率。其實我們可以換一個思路去考慮問題，如果員工在跳槽的時候想到一次失誤的跳槽也許會造成終身遺憾，可能在頻繁跳槽過程當中，或者跳槽之前多一點思考王總提出那幾點，也許為自己的職業生涯？？。老闆、公司的角度，如果自己員工跳槽了，換一種思路，我們提供了一個員工成長的平臺，我的員工常常被人挖走，恰恰説明我們育人有方，如果一個老闆不單甘做平臺，而且甘做跳板的話，我想這個公司一定也會大有作為。 最後再説一句話，跳槽跳槽，一定要跳過去好好看看是不是河槽，這就是今天的《對手》，我是王凱，再見。