主持人（張琳）：各位晚上好，歡迎收看今天的《央視財經評論》，我是張琳。今天是九九重陽節，節目一開始，首先要祝各位老年朋友們身體健康，生活幸福。那今天我們的節日來繼續養老的話題。昨天我們在節目仲介紹了居家養老的這樣一種養老模式，今天呢我們要給大家再介紹一種新的養老模式叫做時間銀行，那説起銀行大家都熟悉不過了，我們能去那裏存錢和取錢，可是和它不同的是，在“時間銀行”裏邊我們能存取的就是時間，那這時間到底怎麼樣來存取，這和養老服務之間又有什麼樣的關係呢？我們先跟隨記者的鏡頭到山西太原去看一看。

　　（小片）

　　老人：最好給我捎回一袋米來，捎一袋大米。

　　志願者：好的，好的。

　　老人：要我不能走。

　　志願者：行了，行了沒問題，沒問題，那你歇着，我去買去，錢我給你買回來以後你給我就行了。

　　老人：行了，好。

　　志願者：好。
　
　　解説：82歲的單培華老人有糖尿病，下地走路比較吃力，老伴的身體也不好，子女也不在身邊住，程栓梅和老人住在一個小區，離得很近，有時間她會上門來看看，問問有什麼可以幫忙的。在菜市場幫老人買好菜，她又去超市給老人買了一袋大米，送回老人家裏。61歲程阿姨住在太原錦繡苑社區，退休6年了，現在她有了一個新身份－志願者。説起這個事還得從9月説起，當時她看見社區發出了“志願助老、時間儲蓄”公益活動的倡議，希望年齡在50到65歲之間的相對低齡的老同志，將自己閒暇時間以進行志願者服務方式儲蓄起來，對高齡、空巢、獨居等困難老人進行幫扶，程阿姨覺得自己能勝任就報了名。
　
　　程栓梅：趁我年輕，能幫他們一把，等我老了的時候，別人也像我一樣會幫助我們。

　　解説：今年9月11日，太鋼集團離退部尖北老齡委和管理所在錦繡苑社區啟動“時間銀行”的試點，這是一項無償公益活動，志願者與受助老人通過“一對一”“多對一”的方式，按照就近方便的原則進行日常問候、精神慰藉、應急幫助等方面的幫扶行動，由活動辦公室建立志願者受助老人幫扶管理臺賬，將幫扶項目、時間、方式等內容進行記錄，就像銀行儲蓄似的，把志願者所做的公益互助養老的時間儲存起來，等志願者今後需求他人幫扶時再來提取。為保證義務服務質量，活動相關負責人不定期通過電話、上門等方式對幫扶老人進行回訪，這天工作人員就來到82歲的幫扶老人孫孔健家，聽取他的意見。　

　　孫孔健（幫扶老人）：開展這個時間儲蓄這個銀行儲蓄，這個挺好的辦法，起碼是互相之間都能夠服務了。

　　解説：目前社區已經有22名志願者成為首批“時間銀行儲戶”，對10名孤寡空巢老人進行幫扶，為提高志願者應急服務的知識，社區醫院還定期講授相關的救護知識，一旦志願者遇到突發事件可以更好的照顧老人。　

　　目前在社區的老人超過1000人，太鋼離退部相關負責人表示，隨着試點經驗逐步完善，今後“時間銀行”的覆蓋範圍將會擴大。
　
　　楊麗芳（太鋼離退部尖北管理所所長）：錦繡園時間銀行正處於摸索階段，等成熟了以後，我們將向其他五個社區推廣，讓六千多老人受益於這個時間銀行。

　　主持人：有首歌我們都很熟悉時間都去哪了，的確時間在不知不覺中就會流失掉很多，那如果有這樣多餘的時間，我們不如把它存到時間銀行裏，關於時間銀行這個話題，今天我們請到的兩位評論員是清華大學公共管理學院的楊燕綏教授和財經評論員劉戈，剛才看了小片，我理解這個時間銀行可能就是一種服務互換互助養老這樣一個模式，劉戈你能不能再給我們具體介紹一下，究竟什麼是時間銀行？它能起到什麼樣的作用？

　　劉戈（財經頻道評論員）：時間銀行應該是個國際化的概念，在上世紀八十年代的時候，有一個叫做埃德加卡恩的人，他也同時是一個醫學教授，他設計了這樣的一種制度，根據以前很多人的一些實踐，也就是説大家能不能把這個在你閒暇的時間，然後你把你的勞動付出去以後，然後記載下來，相當於存到一個銀行裏面，然後你需要服務的時候，你又可以讓別人來給你進行服務，就相當於提取出來，所以的話就有了時間銀行這樣一個概念。我們的編導剛才在採訪的時候。

　　主持人：一個儲蓄卡。

　　劉戈：拿來了一個時間銀行的儲蓄卡，你看跟以前我們常用的儲蓄卡比較點像，但是不一樣的地方，人家原來這印的是銀行，這現在是社區和太鋼的老齡委，然後我們看裏面它記載的項目是一些什麼？活動時間、志願者的姓名、受助者的姓名、活動內容、受助人簽字、活動時間，這些內容實際上跟銀行的儲蓄卡是不一樣的，它這個地方重點要記錄什麼？一個是誰是志願者，誰是受助人，同時做了一些什麼，另外最重要的一項就是後面這個時間，那麼時間是時間銀行所交易的唯一的這樣的一個品種，那麼就是説，它的理念就是説在之前不管你存的是幹什麼的，你比如説我是上門給你洗了腳或者是幫你買了一些什麼東西，所有的這樣一些服務，我不再分技術含量高低或者是水平高低，或者內容，就是時間，記下來時間，以後的話就可以提取。

　　主持人：那楊老師我知道您是養老問題的專家，這種時間銀行這樣的養老模式，它最大的好處在哪？

　　楊燕綏（清華大學公共管理學院）：其實時間銀行最早還是義工、志願者。

　　劉戈：發展起來的。

　　楊燕綏：所以其實義工、志願者在我們國家有很多，但是義工和志願者他只有付出，他沒有回報，所以這樣在那些先行老齡化的，像德國、日本、我們的香港，大家就發現小老人去照顧老老人是一個很好的辦法，小老人去為老老人付出的時候，等小老人也老了，變成老老人了，新的小老人也要為他服務，如果這樣全憑自願的話，我們不如把它變成一種記錄，所以這樣人們就把付出的時間變成將來在回報的權益，變成一種記錄。

　　劉戈：關鍵是要有一個機構來幹這個事情，它就相當開了一個銀行。

　　楊燕綏：就叫時間銀行，其實是一種比喻，它應該是一個人類進入老齡社會，人們社會生活中一個非常重要的制度和現象，其實有些低收入人群到老年，他的真沒有錢去買服務的，所以這樣有人就説我沒有錢我有力氣，我有時間，那麼我們就把力氣、時間換成服務，大家都很平等，所以這樣也解決了相當多的低收入人的服務問題。

　　主持人：剛才你們倆剛才介紹的，我們可以了解到時間銀行應該説是一種志願助老，一種時間儲蓄的概念，我們説銀行，説實話，根據它的規模來看可能還算不上一個真正的銀行，按規模來看頂多算是一個小的儲蓄所，那怎麼樣讓這樣的模式更加好的去推廣，真正的把小的儲蓄所做成銀行呢？稍候回來我們接着聊。

　　主持人：歡迎回來繼續收看《央視財經評論》，那時間銀行的模式不光是在太原有，現在不少地方都在嘗試，那它們之間的相同和不同是什麼？規模又是如何的呢？我們一起再去了解一下。

　　（小片）

　　解説：今天存入“愛心”，明天支取“服務”，不少地方也在試水“時間銀行”。　

　　1999年廣州壽星大廈率先在全國設立“時間銀行”，方便入住的健康老人在服務他人時“存儲時間”，今後本人需要他人服務時可“提取時間”，享受免費的服務。　

　　2011年，洛陽“時間銀行”在洛龍區開元路辦事處天元社區啟動，目前“時間銀行”有10個支行，1000多名儲戶。　

　　2015年2月，北京豐臺街道豐益花園社區開設“時間銀行”，居民可將參與志願服務時間“存”進銀行，有超過100名居民成為第一批“儲戶”。
　
　　此外促進“時間銀行”發展也在納入部分地方的立法進程。　

　　媒體報道，2015年7月，江蘇省十二屆人大常委會第十七次會議聽取審議了《江蘇省養老服務條例（草案）》，草案首次提出，今後提供養老服務的志願者，本人或其直系親屬進入老齡後，可以根據其之前儲蓄的志願服務時間，優先、優惠地享受到養老服務。

　　江蘇省民政廳負責人表示，鼓勵、支持發展相關志願服務組織，建立志願服務時間儲蓄等激勵機制。相當於建立一個“時間銀行”，養老服務可存可兌。　

　　目前我國60歲以上的老年人已超過2.1億，空巢老人突破1億，失能半失能老人達到3500萬，老齡化和養老的壓力日漸加大。　

　　“時間銀行”的公益互助養老模式如何能持續下去，媒體也在熱議：　新民晚報文章，“低齡老人”服務“高齡老人”，是一個好主意。但是要想把“接力棒”傳下去，必須有一套好的機制。我們必須研究如何通過有公信力的機構，來確保提供志願者服務的人們，可以從容獲得應有的回報。

　　主持人：我們看到在不少地方已經開始對於時間銀行來進行先行先試，但總的來説應該説規模還不夠大，範圍還不夠廣，我們在提到銀行概念的時候，我想銀行最大的優勢在於它的網點足夠多，網絡足夠大，我剛才就在想，如果在時間銀行裏，比如説我想進行異地存儲的話可能就比較困難，所以這種模式面向全國在推廣起來是不是還有一些困難？

　　楊燕綏：這種模式肯定先從你説的小儲蓄所開始，因為它需要相互信任，這種時間銀行它的照顧，它是要入戶服務的，有的時候甚至要動現金，我幫你買東西要動現金，所以他得相互非常信任，所以他就先從老的廠區、校區、社區開始做起來了，所以它是一個小的儲蓄所。在這個基礎上，我們不是強調還有社會組織嗎？所以在社區之間，一個城市裏建立一個總的時間銀行權益記錄平臺，這個銀行的規模就大了，然後在城市之間由我們省的婦聯、共青團、紅十字這些社會組織有一個省的兌換平臺，然後全國我們有什麼共青團、婦聯、紅十字很多這樣的組織，現在有老齡委搭虛擬養老的平臺，信息化，搭上去以後，全國也可以兌現了，這個就不是儲蓄所了，規模就大了。

　　主持人：全國性的銀行了。

　　劉戈：對，楊老師説的是一個比較理想的狀態，但是從現實的發展來看沒有那麼容易，實際上我們國家在1998年的時候，我認真的查了一下，數據有記錄可考的是在上海虹口區的叫提籃橋街道裏面有一個叫晉陽居委會（音）的時候，他們在最早的時候就開辦了一個時間銀行，但是在後來的發展過程當中就會遇到一些問題，你比如説當原來的居委會的領導換屆了，原來的在交接的過程當中，原來的一些數據可能就流失了，互相之間因為又沒有其他的地方，原來的我們這些年的話大家搬遷什麼到另外一個地方了，所以這樣的一個狀態，可能就會影響時間銀行的發展，從國外的經驗來看，雖然它是一個社會組織的自發的行為，但是需要有政府的推動，需要有政府的備註，銀行，你去開一個銀行，我去開一個銀行，有人去存錢嗎？沒有的，雖然有一些信任，但是如果要是不能夠形成一個強大的網絡，有一個更加有信用的背書，它的普及就會受到影響。

　　楊燕綏：這個不能完全靠政府，關鍵如果我們全社會真把它看成像銀行一樣，那麼你這個單位成立了登記，和你撤銷了消失，你這個人來了、做了，你這個人走了，你都要登記，如果大家都認為它是個銀行，人們存摺它怎麼就丟不了呢？所以如果你都認真去登記，然後我們有組織把它認真管起來，這個網絡就建立起來了。

　　主持人：我們今天説到時間銀行這個模式，我們看跟其他的養老方式不一樣，在於它其實裏邊沒有一分錢的成本，因為大家提供的是一種志願服務，所以時間銀行主打的一個概念就是志願服務，那麼志願兩個字特別重要，剛才我們説就是需要全社會都有這樣這種意識能參與進來，但是我們就在想，剛才小片中也説到了，這個接力棒怎麼傳下去，怎麼讓更多的人參與進來樹立這種意識，可能也是一個時間銀行這個模式推廣的一個難點。

　　楊燕綏：接着時間銀行這個概念，下一個概念叫虛擬養老，所以把小儲蓄所變成大銀行，最後能全國流動，而且能待機（音）之間兌現，幾十年都可以兌現，這就是虛擬養老，但它就建立在後邊的信息平臺上，就像支付寶一樣，支付寶它對錢能做到這樣，我們能不能養老服務的支付寶也能去兌換，但是這個不僅僅是技術問題，更重要是大家重視，大家維護它，信息的登記、轉移、攜帶，把它真當一個時間銀行去維護它才能做起來，所以政府確實需要立法，需要定規則，然後需要有一些資金的支持，還有後續平臺的建設，當然最後它是要靠全社會每一個人共同來維護。
　　主持人：就這種公益互助養老的意識首先也要樹立起來。

　　劉戈：這個過程可能是一個非常長期的一個過程，因為現在已經做了這麼多年了，在國外也做了很多年，但是它一直沒有變成一個最主流的和相對而言起到主導作用的這樣一種養老方式，所以可能就是在這個過程當中的話，具體這個辦法到底怎麼能夠完善話，需要探索。

　　主持人：沒錯。目前在中國有60歲以上的老人數量已經超過2.1億，老齡化的問題是越發的讓人關注，如何養老不僅是很多老年人之間的話題，也已經成為了全社會共同關注的一個問題，那麼如何倡導更多的人來參與到助老、扶老的行動中來奉獻我們的愛心呢？稍候回來，我們接着聊。

　　主持人：剛才我們提到時間銀行不僅僅是在中國有，其實在美國和英國不少地方都在進行着嘗試，我們來看看他們的運行的經驗和模式。

　　（小片）

　　解説：1990年第一家時間銀行在美國成立，媒體報道目前已有1000家時間銀行遍佈世界多地。
　
　　我們梳理了美國和英國“時間銀行”的一些具體運行模式。
　　 　　 　　　
　　1、計量媒介　

　　在時間銀行中，所有的互助活動都是出於愛心責任、基於個人能力的奉獻，不存在價值的差異，只有時長的區別。無論接受或提供何種服務，只按照服務時長以小時為單位計量，即1小時＝1時間貨幣。 　　
　
　　2、存儲提取　

　　在美國和英國，時間銀行有功能強大的互聯通信網絡做支撐，成為會員後，除了打電話與銀行聯絡外，還可以在網站快速發佈需求、查看他人的服務請求、清晰地查詢自己的存取記錄。　

　　需要幫助時，與銀行專員取得聯絡，提出自己的求助內容、時間、要求，銀行專員會根據以上信息，統籌規劃，匹配最合適的人選來提供幫助。在此筆“交易”結束後，根據時間長短，服務提供者的賬戶記入相應時間貨幣，而服務需求者則扣除相應數額。　

　　3、組織管理　

　　在美國、英國，各地區時間銀行接受全國總行的統一管理，在堅持總行制定的基本戰略前提下，各地區因地制宜。

　　主持人：今天我們談到的時間銀行的這種志願助老的模式，就像小片中我們剛才看到的在世界上很多國家都已經在嘗試了，的確現在養老是一個世界性的話題，對於我們現在來説，楊老師在這種時間銀行或者我們叫做公益助老、志願助老方面，您覺得哪做得特別好，但是還有哪些問題需要進一步的改進？

　　楊燕綏：先行老齡化的這些發達國家肯定是做得最好，他們會把這些已經進入白皮書，家喻戶曉，然後你在這個時間銀行裏，你有沒有做一個服務做一個記錄，這是可以查詢的，然後你説我想當議員，或者我想爭這個社區裏的領導。

　　劉戈：甚至有一些地方，大學他入學的時候，如果要説你有時間銀行的儲蓄的話，我在招生的時候是可以考慮的。

　　楊燕綏：是，我想當議員，甚至我成立一個政黨要去競選，其實這個記錄你要展示出來，説我已經做過這麼多這樣的事情，我是一個值得信任的人，這些記錄是可以查詢的，所以它變成一個人的業績和信用了，它通過白皮書已經家喻戶曉，這樣就是一個很好的基礎，在這個基礎上慢慢他們就可以慢慢分類了，不僅僅是時間了，一開始就是時間，但是其實時間付出的內容不完全一樣，有一些它還是有專業性的，像我們國家很快要培養醫養護理師，他雖然不是護士，但他可以做一些保健，健康檔案管理這些活動了，所以這樣在時間的基礎上，又加上了時間裏的技術含量，這樣逐級逐級讓它就越來越規範化，所以它就變成了一種文化，我覺得在我們國家現在你看一些社區，老工廠，老國企工廠的社區，學校，像我們清華大學校園裏的也很好的，但是作為一個城市整體發展比較好，我看到的還是深圳市，為什麼？因為這個事情納入它預算了，你把推動義工相互服務他納入預算，而且可能跟他的積分，將來他要買房入戶等等。

　　主持人：在一些商戶去消費，他打折。

　　楊燕綏：它有關係，將來在深圳買房或者是取得戶口等等，他都有記錄，你看政府這邊有預算，那邊可以兌換成買房，領取戶口將來的記錄，所以這樣你就會看到深圳的不同年齡段的人願意做義工的人就多起來了，很多事情一哄而上，有時辦一個公益講座，一堆人就出來做服務，一問他們都非常志願，你要問路，説汽車路怎麼走，馬上有人會把你一直帶到汽車站那，然後你簽個字就可以了，我覺得這種風氣在深圳已經看到了。
　　主持人：其實我們昨天説了居家養老模式的時候，説到其中很關鍵一點就是可能是缺人，但是我理解這種時間銀行這種模式，可能對於居家養老是一個特別必要的補充。

　　劉戈：對，它能夠把那些閒散的或者技術含量不高的這種勞動力，它在一個完全商業化的勞動市場裏頭可能很難體現出來的那一部分勞動的價值話，把它挖掘出來，所以在英國前首相布萊爾，他以前説過一句話，就是説我們時間是不是可以作為第二種貨幣，他也是作為這件事情的倡導者，能夠在我們現在的商業體系，其實貨幣本來就是一個人和人交換時間的這樣一個工具，但是他在那個過程當中由於我們現在過度的商業化，所以在這個過程當中，對於……