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主持人：剛強

內容速覽：英國媒體爆出以色列要對伊朗進行核打擊，以色列稱其為謠言。是謠言？還是動武之前的輿論戰？以色列到底會不會對伊朗使用核彈？

    CCTV.com消息（今日關注）：剛強：各位觀眾大家好，歡迎您收看今天的《今日關注》。

    伊朗核問題一直在吸引着大家的目光，伊朗究竟是否會因為核問題而遭到軍事打擊也是各方關注的一個焦點話題。2007年元旦剛過沒幾天，1月7日，英國媒體《星期日泰晤士報》是以經常爆猛料而聞名的，這家媒體援引以色列軍方人士的話説，以色列空軍的兩支突擊隊正在加緊訓練，他們準備以一種當量非常小的鑽地核彈——“地堡終結者”來攻擊伊朗的核設施。這個消息一齣，立刻引起了軒然大波。以色列方面隨即對此消息予以否認，而伊朗方面依然是非常強硬的態度。這個消息只是媒體的炒作，是一種謠言，還是動武之前的輿論戰呢？以色列真的會對伊朗以核治核，用核武器來打擊伊朗的核設施嗎？這是我們今天要關注的話題。

    演播室請來了兩位嘉賓。先給大家介紹一下：一位是中國現代國際關係研究院的副院長李紹先，李院長，歡迎您；另外一位是中國國防大學戰略研究所孟祥青教授，孟教授，歡迎您。

    在開始節目一開始，我們還是通過一個短片先來了解一下這個消息報道的前前後後。

    

    1月7日，英國《星期日泰晤士報》爆出一則驚人消息，稱以色列空軍兩支突擊隊正在加緊訓練，訓練內容就是使用低當量鑽地核彈摧毀伊朗核設施。以軍已把3處伊朗核設施列為重點打擊目標，包括位於納坦茲的濃縮鈾工廠、位於伊斯法罕的鈾轉化設施和位於阿拉克的重水反應堆。報道還説，為此計劃，以軍3條空襲路線已經在地圖上詳細標注，兩支空軍突擊隊還將於最近幾週前往直布羅陀，演練如何進行3200公里往返奔襲。

    消息一齣，伊朗立即做出了強烈回應。

    伊朗外交部發言人侯賽尼：伊朗不會對任何針對它的行動無動於衷，入侵者很快就會後悔他們的所作所為。

    隨後，以色列政府公開表示，稱媒體的報道純屬造謠。

    以色列內閣部長博伊姆：我認為我們不必對這些謠言發表任何評論。

    儘管以色列政府加以否認，但是《泰晤士報》援引軍事專家的話説，以色列對伊朗發動核打擊的可能不排除。並指出，以軍之所以加緊制定核打擊計劃，是因為以色列情報部門摩薩德最近公佈評估報告認為，伊朗兩年內有望獲得可以製造核武器的濃縮鈾。

    主持人：可以看出一則消息又是引起了各方的軒然大波。到底這個消息是真是假？二位第一次聽説這個消息時，第一反應是什麼？李院長。

    中國現代國際關係研究院副院長李紹先：我認為這條消息絕對不是空穴來風。一段時間以來，或者很長時間以來，大家都在猜測以色列有一個軍事打擊伊朗核設施的計劃，我也是這樣看的。因為以色列是一個危機感非常強的國家，它總是能在第一時間把目標鎖定它最危險的敵人。比如在伊拉克戰爭之前，美國把薩達姆的伊拉克作為它最大的威脅所在，伊拉克戰爭一結束，以色列的目標立刻就鎖定了伊朗。大家回想，正是在伊拉克戰爭前後，伊朗爆出了自己在進行濃縮鈾的一些消息。所以我個人認為至少在伊拉克戰爭之後，以色列軍方已經在制定軍事打擊伊朗核設施的計劃，而且這個計劃一直在完善之中，甚至於實地的演練。

    主持人：您覺得這種可能性還是有的？

    李紹先：這種可能性非常之大。

    主持人：孟教授，您覺得可能性大嗎？

    中國國防大學戰略研究所教授孟祥青：從伊拉克戰爭後，以色列對伊朗的軍事打擊計劃早有傳言。據我看到的有些資料，以色列軍事打擊伊朗的計劃還不止是一兩個，恐怕有十幾個之多，而且計劃都非常詳細。從歷史上看，以色列發動這种先發制人的打擊也是有前例的，甚至是沒有經過美國的同意，採取先斬後奏。比如説1981年，以色列以突然襲擊的方式，打掉了伊拉克的核反應堆，而且那次的行動還是非常成功的，事後向美國進行了報告，也得到的美國的允諾，所以像這樣的事件也是有先例。最近這半年多來，有關以色列單獨，或者説和美國合作打擊伊朗的傳聞不斷，我也非常同意這樣的看法，絕不是空穴來風。

    主持人：以前我們説“兵馬未動，糧草先行”，從現在戰爭的角度來講，可能是輿論先行。所以有人説這是不是以色列在釋放所謂打擊之前的輿論戰？

    李紹先：我不這樣認為。為什麼呢？因為首先我認為這個消息不是以色列方面故意透露出來的。

    主持人：您覺得不是以色列故意透露出來的？

    李紹先：我不認為是以色列故意透露出來的。

    大家一致猜測以色列有這個計劃，世界的各大媒體一直在盯着以色列，盯着以色列軍方的一舉一動。正是在這種背景下，《星期日泰晤士報》爆料了這麼一個驚天的消息。我覺得在這種背景下，並不一定反映出以色列故意要渲染，故意要把這個計劃拿出來，這也不是以色列一貫的做法，這是其一。其二，軍事打擊伊朗核設施現在並沒有迫在眉睫，為什麼要故意釋放這個消息呢？如果它是一種輿論戰、宣傳戰的話，那麼緊跟着的軍事行動很可能就要開始了，山雨欲來等等。我覺得現在並沒有到這個時候。

    主持人：對，以色列官方馬上就否認了這個消息。

    孟祥青：從以色列官方的堅定否定態度來講，確實也不像以色列有意做出的試探性祈求。但是它起的效果確實可能連以色列也沒有想到，我認為是一石三鳥的作用。比如它確實在一定程度上，可以起到威懾伊朗的作用。再比如説它也可能起到一個試探性的作用，不僅試探他的敵手，試探伊朗的反應，也試探國際社會，也包括試探以色列國內的一些派別，包括國際社會、整個阿拉伯世界的反應。同時，這種試探性還可以起到一個作用，就是可以為以色列完善下一步對伊朗一系列的軍事計劃可能提供某種根據。

    主持人：我們在剛才的報道當中看到，媒體上報道以色列制定了三個打擊目標，一個是距離伊朗首都德黑蘭200公里的納坦茲工廠，據説有上千台的離心機；另外一個就是在伊朗中部的伊斯法罕；還有一個是阿拉克的重水反應堆。二位覺得如果打擊掉這三的目標，是否就能夠阻止伊朗的核計劃呢？

    李紹先：其實並不是這樣。這已經是很長時間以來，大家都在猜測，首先猜測美國要打伊朗的核設施，我記得很多專家也在分析，就是美國為什麼猶豫不決，或者一個很重要的原因之一就説美國對伊朗核設施的分佈並沒有心中有數。剛才説的這三個目標是眾所周知的，國際原子機構等大家都知道，這是三個主要的目標。實際上據美國和英國，包括以色列這些情報機構的估計，伊朗境內的核設施是非常多，並不僅僅是這三個，這也是很多分析家認為美國下不了決心的一個很要因素之一。美國要下決心，冒這麼大的代價和風險，最後得到結果不能徹底搞掉伊朗的核設施，這樣投入和産出不成比例，冒的風險太大，充其量推後伊朗發展核武器幾年、十年，這並不能根本解決問題，而且這樣造成的後果非常難以想象。所以我想這三個目標只是大家眾所周知的目標。

    主持人：這些年來，伊朗的立場一直非常強硬。有人評論説，中東一直有一個人，用他刺激言詞在刺激着全世界的神經，這個人就是伊朗總統內賈德。下面我們通過一個片子來回顧一下內賈德對以色列的一些非常激烈的言詞。

    

    拆去伊朗核裝置上的封條；對政府、武裝力量高層大換血，為強硬保守派在伊朗全面掌權鋪路；從上任開始，伊朗總統艾哈邁迪－內賈德就始終用出人意料的行動讓世人矚目。不僅如此，他針對以色列的激烈言詞也時常爆出。

    2005年10月26日，在德黑蘭舉行的“世界無猶太複國主義”會議上，他公開表示，應當將以色列從地圖上抹去。儘管這樣的口號時常會在伊朗的各種集會上聽到，但伊朗高層領袖公開發表這樣的講話，在近年來還是頭一次，也引起了以色列、美國等國家的口誅筆伐。

    2005年12月8日，這位被西方媒體稱為“世界上最危險的男人”再次語出驚人，在沙特聖地麥加出席伊斯蘭國家特別首腦會議時，他不僅質疑納粹德國對猶太人大屠殺的真實性，還説如果歐洲人相信發生過大屠殺，那應該是歐洲人付出代價，以色列應該搬到歐洲去。

    2006年4月15日，內賈德在德黑蘭又一次公開表示，以色列是中東地區的“永久威脅”，並“正在走向毀滅”。

    艾哈麥迪－內賈德：以色列就像一棵腐爛的枯樹，一場風暴就能將它摧毀。

    12月12日，他甚至邀請30多個國家的70多名代表，在德黑蘭舉行討論納粹大屠殺的國際會議。在這次會上，他再次公開聲稱“以色列的日子已經屈指可數了”。

    艾哈麥迪－內賈德：不管大屠殺是否真的發生過，也不管大屠殺的規模大小，不幸的是它已經被一些國家當作入侵、威脅中東地區其它國家的藉口。

    主持人：套用中國的一句古話，內賈德可以説是“語不驚人死不休”，他每説一句話，可能都會引起一場軒然大波。二位覺得伊朗在核問題上非常強硬的態度，對於伊朗核問題的解決會産生一種什麼樣的效果？另外，您覺得現在伊朗核問題在伊朗非常強硬的立場之下，會朝一個什麼樣的方向發展？

    孟祥青：伊朗通過2006年這一年鈾濃縮的計劃，坦率地講，伊朗的鈾濃縮確實已經取得了突破性的進展。有的專家把發展核技術歸納為五個關鍵步驟，鈾濃縮可以説是關鍵之關鍵，一旦鈾濃縮突破了，發展核技術，不管是和平利用核能，還是製造核武器，都取得了重大的突破。據現在各個方面的資料表明，伊朗已經做出了這樣的突破。2006年，這樣的突破不管從技術上，如果再從歷史上看，伊朗要成為中東的大國、強國的國家戰略上講，它不會輕易從這樣一個道路上往後退的。從剛才這個短片中可以看出，內賈德的這些表態倒不是一個簡單的情緒化的表態，在某種意義上，也是他長期以來大國、強國夢的一種表現。他在取得這麼大突破的情況下，要讓他做出讓步、妥協是非常困難的。

    主持人：李院長，但是這樣的危險在哪？

    李紹先：伊朗在核問題上的態度，特別是針對西方、歐洲、美國的態度，它經歷了一個過程。伊拉克戰爭剛剛結束時，伊朗在這個問題上是採取走妥協的道路，這也是為什麼2003年伊拉克戰爭結束僅僅半年時間，這種情況下，11月份，伊朗就做出妥協，同意簽署了《核不擴散條約》的附加議定書，同意暫停了鈾濃縮的活動等等，走上了和歐洲進行談判的道路。

    但是去年，實際上前年底已經開始轉變，前年內賈德上來以後，態度發生了很大的轉變，開始向強硬、對抗、不妥協的方向邁進，這就是剛才大家看到的，如拆掉核封條，宣佈重新進行濃縮鈾，宣佈對濃縮鈾技術實行突破等等，這每一步都在實質性地往前推進。伊朗的態度為什麼這樣？我覺得這背後是伊朗的自信心在不斷增強。

    這個自信來自於什麼地方呢？來自於伊拉克戰爭之後，伊朗在中東地位的加強，來自於伊朗對這種地位的認識，來自於美國在伊拉克的困境，所以正是在這種背景下，伊朗的態度在一步步向相應的方向發展。這樣導致了一個結果，原來大家的思維模式是伊朗的核問題要解決，只能是伊朗在妥協、讓步，這使得這種解決的可能性越來越小，大家現在實際上已經達成一個基本的共識，想讓伊朗在這個問題上後退，現在已經是難上加難了，幾乎排除了這種可能性。這就導致了伊朗核問題可能經歷一個螺旋型的、不斷危機化上升的過程。

    主持人： 所以我們就看到了伊朗在核問題上越來越強硬的立場。以色列在核問題上政策的變化是我們下一節要討論的重點。

    

    2006年12月11日，以色列總理埃胡德奧爾默特在接受德國電視臺採訪時將以色列與世界核大國相提並論，引發了國內外一片譁然。

    以色列總理 埃胡德爾默特：伊朗公開地、明確地威脅要將以色列從地圖上抹去。當伊朗熱衷於獲得核武器時，你能説他們和美國、法國、以色列、俄羅斯處於同一個標準上嗎？

    奧爾默特此言一齣，以色列反對派議員抨擊奧爾默特的言論破壞了以色列遏制伊朗核能力的努力。奧爾默特的顧問急忙辯解説，奧爾默特的言論並非是在承認以色列擁有核武器。在奧爾默特發表此番言論一週前，美國候任國防部長羅伯特蓋茨在美國國會就表示，以色列擁有核武器。長期以來，以色列一直奉行所謂的“模糊”政策，既不承認也不否認擁有核武器。但獨立的分析人士認為，自從上世紀60年代以來，以色列已經製造了200枚核武器。

    或許奧爾默特此言只是為了嚇唬一下伊朗，但是誰又知道他説的是真是假呢？

    主持人：長期以來，以色列一直奉行了一個“模糊”的政策，既然承認，也不否認自己擁有核武器。但是去年年底，以色列總理奧爾默特發表了言論，他把以色列和一些核大國相提並論，也可以説引起了一片譁然。僅僅過了一個月之後，又傳出以色列要以核武器來攻打伊朗的消息。二位覺得這兩者之間是不是有一些必然的聯絡？

    孟祥青：到目前為止，我們確實還沒有看到兩者之間有必然聯絡的任何證據，但是如果我們按照一般的邏輯進行推理，或者按照去年事態的發展來分析，又不能不説一點聯絡也沒有。比如以色列長期以來一直奉行的是核“模糊”政策，而且這個政策確實奉行了很長時間。

    在去年12月11日發表講話，可以説強烈暗示了以色列是一個核國家，雖然以色列奉行的是核“模糊”政策，但是全世界都知道以色列是一個擁有核武器的國家，只它本身沒有宣稱。但是這種強暗示選擇的時間點也不是一個簡單、偶然、巧合，比如12月11日正是海灣合作委員會在12月10日六國開會時宣佈要和平利用核能的第二天，他就造成了所謂的口誤。而且在這個事件剛發生半個月以後的今天，英國的媒體又透露出以色列用核武器來打擊伊朗核設施的計劃。

    我覺得這裡面有一點就是以色列有些不耐煩了。從這個意義上講是有聯絡的，比如我看到一些資料表明，以色列對伊朗所掌握的核技術發展到什麼樣的程度，到底什麼時候能掌握核武器，跟美國一些專家的看法是有差距的。

    這個差距在哪兒呢？比如美國最早估計伊朗要真正掌握核武器，至少需要五到八年，但是以色列摩薩德的情報部門去年以來，有兩個情報都被媒體透露出來，我覺得不是偶然的。第一個情報是認為伊朗兩年內可能造出核武器，而不是原來專家估計的五到八年，如果真是這樣，當然時間就緊迫了；還有一個情報是摩薩德派到伊朗的一些內部情報人員帶回來一條信息，就是去年伊朗在核爆炸的引擎裝置上已經試驗成功了。可以説這又向掌握核武器邁出去一步。當然以色列的情報是真是假現在無從考證，而且也是通過媒體透露出來，到底居心何在也無從考證，但是有一點是它跟美國的估計是不一樣的，至少表明以色列在伊朗的核上，由於以色列受到的威脅是最大的威脅，肯定要高於美國的危險。所以在這個問題上，我認為以色列的耐心已經快到極限了。

    主持人：是不是可以説以色列在核政策上的變化，會從另外一面刺激伊朗繼續發展核武器？

    李紹先：以色列的核政策是不是在變化，這還有待遇進一步觀察。有一點是一個背景的，以色列過去執行核“模糊”政策是由於它當時的客觀環境，它陷在阿拉伯世界的海洋中，以色列要有意保持“模糊”的政策一個最大的威懾，同時也要避免刺激國際社會。

    現在為什麼説背景有所變化？隨着伊朗堅持發展核能技術，同時由於伊拉克戰爭之後，中東地區的什葉派勢力在高漲，伊朗的影響在高漲，所以引起了伊朗周邊的這些阿拉伯國家一定程度的恐慌。所以阿拉伯的海灣國家，或者還有其它的國家，包括埃及、阿爾及利亞等等國家宣佈也要進行和平利用核能，也要發展核能技術的背景下，以色列客觀上和一些溫和的，包括海灣的這些阿拉伯國家關於這個問題在某種程度上有了共同的立場。所以在這種相當寬鬆的情況下，不能排除以色列核政策逐漸的清晰化。

    主持人：有的輿論認為，是否打擊伊朗的核設施，不是以色列能夠説了算的，在背後有一個影子，就是美國。二位覺得美國在這其中會扮演什麼樣的角色？會發揮什麼樣的作用？

    李紹先：可以肯定地説，以色列動不動手，或者以色列會不會去攻擊伊朗的核設施，決定權並不在以色列，肯定是在美國手裏。因為這樣一個事情實在太大了，以色列一個國家是承受不了。因為以色列如果動手攻擊伊朗核設施，特別是動用核武器去攻擊伊朗的核設施，那麼這將在中東地區、世界引起軒然大波，這個東西恐怕以色列一家恐怕是承受不了的。

    在這種情況下，以色列如果這樣一動，將從根本上干擾美國在中東的戰略部署。所以沒有美國的首肯，以色列進行這次行動，我認為是不可能。這就講到了為什麼在這個時間段，以色列透露出這樣的消息？或者説至少可以顯示出以色列在緊鑼密鼓地磨煉這個計劃，在準備執行這樣一個計劃，我覺得這背後確實有非常深刻的原因。

    在美國，大家都能感覺到，或者有一種説法，説布什下臺之前，在他任內要完成一項使命，就是要更迭伊朗的政權。最近一段時間也透露出不少消息，包括《波士頓環球報》透露出美國政府有一個密密的計劃已經執行了八個月，準備顛覆伊朗，從軍事、金融等各個方面。

    主持人：那是不是説伊朗核問題一定會走向戰爭？

    李紹先：現在看來，這種可能性在增大。特別由於美國一系列的戰略部署，以及在伊拉克陷入的這種困境，美國假以色列之手去進行這樣一個動作的可能性在增大。所以這是我們今天要認真對待以色列可能空襲伊朗的消息。

    主持人：孟教授，您認為如果一旦發生戰爭的話，會帶來哪些連鎖的反應？

    孟祥青：我先補充一點，我覺得以色列所有對伊朗的政策也好，還有對整個阿拉伯世界的政策也好，它是要服從美國的整個全球戰略，特別是在中東的戰略，因為以色列的安全從根本上講是離不開美國的。也正是在這樣的背景下，在歷史上，包括二戰以後，包括幾次中東戰爭，以色列所做出的重大戰略決策都是得到美國首肯。剛才我們談到1981年突襲伊拉克是個例外，但是不要忘記伊拉克只是一個核反應堆，它所造成的後果絕不像伊朗和平引起後果的深刻性、廣泛性和嚴重性，所以這也是一個例外。但是要像伊朗這樣一個大問題，要是沒有美國的首肯，以色列是不是輕舉妄動的。

    而且據我們所知，美國這幾年來也制定了多種對伊朗進行軍事打擊的軍事方案。比如兩年以前，美國就傳出了有一個叫“8022計劃”。這個計劃就是對無賴國家可以使用核武器和常規武器進行軍事打擊的計劃，而排在這個名單第一位就是伊朗，第二位就是朝鮮，而且還進行了多次的軍事演習。

    主持人：可以説伊朗的核問題是紛繁複雜，背後有很多力量在進行角逐。伊朗核武器究竟會走向何方是我們今後長期觀察的一個問題。

    今天感謝二位就今天這個最新的消息給我們進行了相關的評論，謝謝。也感謝各位觀眾收看今天的《今日關注》，再會。

    執行主編：陶躍慶

    策 劃： 張夢溪

    編 輯： 馬 敬 李 萍

    主持人： 剛強

    監 制： 馬 勇

責編：扈航

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