謝壽光:

　　各位領導、各位專家、各位嘉賓，新聞界的朋友們，女士們、先生們，大家早上好！由中國社會科學院文化研究中心和社會科學文獻出版社聯合主辦的2010年《文化藍皮書》發佈會現在開始。

　　今天出席會議領導和專家有：

　　中國社會科學院學部委員、文化研究中心主任李景源教授；

　　文化部文化産業司李小磊副司長；

　　新聞出版總署、出版科學研究所郝振省所長；

　　廣電總局發展研究中心楊明品副主任；

　　清華大學國家文化産業研究中心熊澄宇主任；

　　國家行政學院社會文化部祁述裕副主任；

　　上海交通大學胡惠林教授；

　　中國文化報、文化産業週刊崔成泉主編;

　　還有中國社會科學院科研局韋麗麗女士。

　　2010-05-06 09:31:14

　　謝壽光:

　　現在和大家見面的是第九部《文化藍皮書》，這部《藍皮書》的出版對推動國家文化産業的發展和建設應當説發揮了重要的作用，同時也成為我們社科文獻出版社皮書系列的核心品牌圖書之一。每年《文化藍皮書》的發佈都是在業界、在媒體受期待的，今年的發佈因為統計數據的原因，比往年略微有推遲，但這時候發佈出來，新聞效應是很大的。因為本月中旬，將在深圳召開文博會，這也是中國文化産業一個大型的展會，在會前發佈《文化藍皮書》有它特殊的意義，對正在向深度推進的文化産業改革能夠提供一個社會科學研究的理論和數據的支撐。今年這部《藍皮書》裏，它包含哪些可以和我們媒體分享的內容，一會兒就可以見分曉了。

　　現在我們首先有請中國社會科學院學部委員、文化研究中心主任李景源教授致辭。

　　2010-05-06 09:39:05

　　李景源:

　　這次藍皮書發佈會由我們院跟上海交大共同組織編寫，同時也是在文化部相關領導的支持和指導下完成的。藍皮書重點還是看發展報告，即總報告。總報告是由在座的和不在座的國內有關文化研究問題的一系列專家、學者多次討論、研究的産物，可以説是集體智慧的結晶。就總報告的一些特色，結構和主要內容，一會兒有同志具體的來説。

　　我想借此機會談一點個人想法，因為在座很多同志都是這方面的專家。今年是第九年發佈，我們還有《公共文化服務藍皮書》發佈了兩次，同時還有一個《國際文化産業藍皮書》、《少數民族文化藍皮書》。這就涉及到對文化問題的重視和理解，我個人想到文化之所以重要，它的重要性歸根到底就是涉及到中國的發展道路和發展理念，我們很少從這方面去談這個問題。但是我仔細回想，我們三十年來，特別是近十年來，文化的發展，我覺得這個問題確實關係到中國的發展道路。前一段時間，長春同志指示中國社會科學院要研究中國發展道路問題，其中有一部分任務交給文化中心，我感到文化中心就是研究中國的發展理念，以文化為中心來研究中國的發展理念。

　　2010-05-06 09:41:54

　　李景源:

　　這個問題説到這兒，就説到33年前，小平同志組建中國社會科學院的時候，跟喬木同志有交代和談話，其中一個重要的説法是，中國未來不僅要成為一個經濟大國，而且要成為一個文化大國。從那之後的33年裏，今天我們在這裡不斷舉行文化，公共文化服務方方面面的發展報告和藍皮書，實際上對他的講話是某種實現。這是我想到的一件事。

　　另外想到的一件事，2003年3月，李長春同志開了一個座談會，我也參加了，在這個座談會中有三項任務，李長春同志認為最重要的一項任務是，“研究發展先進文化和文化體制改革的關係，文化體制改革的目標模式以及建立怎樣的管理體制和運行機制”。近七年始終是圍繞這個問題來進行的。我們的《藍皮書》每年都有一些新説法，但總的來説還是解決這些最基本的任務。座談會中當時長春同志就交給文化中心一項課題，題目就是“發展先進文化和文化體制改革”。

　　2010-05-06 09:44:54

　　李景源:

　　我想研究中國的發展，研究中國的文化發展，制度文化學跟體制文化學應該是一個最核心的東西。

　　當時他囑咐文化中心要向國務院發展研究中心那樣搞好對策研究。他十分關心文化中心創辦的內部刊物，我們原來有一個刊物叫《文化政策調研》。第一期《關於文化競爭利益的情況和思考》那篇文章他做了長篇的批示，在批示當中他明確説“開放、創新和市場應該是文化發展的三大機制”。接下來他對刊物上的一系列關於文化投融資體制改革的問題做了了很多的批示。

　　到十七大前夕，長春同志提出來，“要從計劃經濟體制下形成的傳統文化發展觀念解放出來，樹立與社會主義市場經濟體制相適應的新的文化發展觀”。後來參加了兩個李長春主持召開的座談會，他特別關心當時遼寧出版集團的上市。

　　2010-05-06 09:52:28

　　李景源:

　　李長春十分重視文化觀念和管理觀念的創新，多次表示，“現在突出感到的是思想庫、智囊團跟不上，還缺少足夠的力量對重大理論現實問題進行對策研究”。講這本書或者離開這本書，雖然在座的已經取得了很大的成績，每一次我們的總報告作為內參的內容，作為《要報》的內容報批之後，中央好多領導都有批示，都有肯定，都有鼓勵。但是研究成果跟實踐發展的要求，跟領導的要求比較起來還有相當的差距。

　　我今天主要還是從理論層面來講，經過十年的發展，一個好的對策性的研究，不僅要及時的回答實踐中的重大問題，而且要以理論研究到位作為前提。這是我們一個很深刻的體會，長春同志特別講，你們中心要成為國務院發展研究中心那樣的，做體制改革和方方面面文化起草工作，特別關心對策性問題。但是我們搞來搞去，對策搞的好不好，到位不到位，首先是理論的認識、理論的研究要到位，這一點最終起著非常重要的作用。

　　2010-05-06 09:55:46

　　李景源:

　　“要是現在推進文化體制改革中來實現文化産業的良性發展，還需要在理論研究和對策研究方面有所突破”。我現在想到幾個問題，比如説總報告裏面特別講落實公民的文化權利，是一切公共文化建設的基礎，這是從主體方面來説。接下來就涉及到這樣一個問題，馬克思講，生産力和生産關係是人類發展的兩個方面。接著講生産和消費，生産本身就是消費，同時沒有消費就沒有生産。我們在什麼意義上講公民的文化權利，文化消費和文化生産的關係是怎樣的？馬克思講一般的生産甚至物質生産、文化生産，公民是消費的主體，也是生産的主體，如果公民僅僅是消費的主體，文化權利是積極的還是消極的，是主動的還是被動的，是不是轉瞬即逝的？我特別想到毛主席在多次談他寫的東西，1960年毛選第四卷出版，他上來説，“這哪是我的著作，是人民用鮮血寫成的著作”，這些內容究竟來自哪？1964年毛的詩歌傳遍了全世界，很多國際政要説毛主席是偉大的詩人。他特別強調，所有這些詩都是人民寫的，我是人民的代言人。這實際上就涉及到一個歷史觀，我們搞文化研究是精英史觀還是民眾史觀，這涉及到對待文化體制改革、文化制度創新方方面面，最後落實到根上去，實際上是這樣一個問題。

　　關於文化跟知識、文化創意的關係，我很少看到這些有人在研究、在琢磨概念的邏輯關係，基本上拿來就用。再具體點，文化産業跟知識經濟的關係，文化在産業升級當中，包括高科技産業、環保科技産業等等這些當中它的地位和作用是什麼？研究的也不夠。還有，文化創意産業日益成為轉型發展中的一個新引擎，創意産業跟文化産業的關係怎樣，創意産業作為內容産業，作為研發和設計産業，是依賴於人的智慧和創造力的創業，是以滿足人的精神需求作為內在動力而形成經濟效益和社會效益的這樣一種産業，它跟文化産業的關係是什麼？是不是內容跟形式、精神和符號的關係。

　　2010-05-06 09:59:57

　　李景源:

　　對中國來説，由文化資源大國向文化産業大國和強國轉換最核心的環節是不是創意産業，是不是創意教育、創意人才的培養，要不要提出“精神為己，文化為用”的口號。因為創意産業和文化産業不同之處，它是作為高端、核心，是一種精神産業，智慧産業，在這種情況下它跟文化産業的關係，它的地位是不同的。諸如此類的問題，包括我們書裏也談到以文化的建設來引領城市化的進程，通常理解也應該是這樣，文化是城市的基因，但精神是城市的靈魂。所以文化的建設包括文化産業、創意産業方方面面所有這些建設，目的是形成一個獨特的城市精神。

　　以上是我今天參加會議想到的幾點，主要是從抽象理論這樣一個層面提出一些問題，供大家參考。有能力研究的，能夠在這方面有所推進和前進的，都是在座的各位專家和學者，我作為一個外行從哲學的角度，提出這樣幾個問題，供大家參考。

　　2010-05-06 10:05:01

　　謝壽光:

　　李景源從哲學的高度，從文化價值觀的高度，對文化産業和公民的文化權利做了一個高屋建瓴、有深入的學術報告。下面有請《文化藍皮書》主編之一，總報告執筆人張曉明教授對這部《文化藍皮書》主要研究成果給大家做一個主旨報告。

　　2010-05-06 10:08:56

　　張曉明:

　　非常感謝今天來參加會議的文化産業界的著名的專家學者，包括在社科院做藍皮書過程中最緊密支持我們的文化部領導，新聞出版總署、出版科學研究所密切合作的郝振省所長，與廣電總局發展研究中心有著密切合作的楊主任。也非常感謝每一年的《藍皮書》發佈會，都能來參加和報道我們藍皮書發展動態的新聞代表的朋友們。

　　今年在這個地方發佈《文化藍皮書》的第九本——《2010年中國文化産業發展報告》，心情感到不一樣，剛才李主任表達了我們激動的心情。中心到了今年已經成立了十年，剛才李景源主任已經把十年的大背景説了一下，跟文化體制的改革，文化體制的發展分不開，跟中央領導的支持、關注，對我們非常具體的要求和推動是分不開的。今年藍皮書的出版時間是九本《文化藍皮書》裏最晚的一次，客觀上有一些原因，也是因為現在文化産業的研究越來越走向了專業化，大家越來越關注年度數據的發佈，越來越想把文化産業的研究基於明確統計數據基礎之上，《藍皮書》本身的檔期和國家關於文化産業數據的發佈時間是有所不同的，但是《藍皮書》有它的特點和功能，我們也不能夠完全等到年度數據出來之後再來做，所以我們一直力圖處理好《藍皮書》的預測性和科學性以及與國家文化産業數據發佈之間的關係。

　　2010-05-06 10:09:21

　　張曉明:

　　今年《藍皮書》在總報告這一塊上，在我做簡短的介紹之前，説一下今年的藍皮書和去年的關係，我覺得這個可能比較重要。去年在應對經濟危機背景下，我們對於整個的文化産業和宏觀形勢，包括文化産業在金融危機形勢下的表現，以及文化産業在今後一些年有可能發展的前景做了預測。去年我們的基本觀點和今年我們這個《藍皮書》的一些新的觀點相比，邏輯上形成了密切的關聯。去年在分析宏觀形勢的時候，文化産業在金融危機的衝擊下相比較其他的産業，受到的衝擊比較小，在某些領域還出現了逆勢增長的態勢。分析整個國家經濟、宏觀經濟發展的走勢，分析文化産業在國家宏觀經濟中的功能和地位，我們得出一個結論“文化産業不是一個短期內逆勢增長的問題，而是在國家宏觀經濟的整個發展今後的五到十年大背景下，文化産業有一個新的增長週期”。我們在去年的報告裏用了“四大機遇”來證明我們的觀點。

　　2010-05-06 10:14:06

　　張曉明:

　　首先，國家的經濟整體轉向需求拉動為主體，或者經濟發展方式的轉型，從生産型經濟轉向需求經濟，這樣文化的需求會增長。

　　第二，文化産業的生産性需求的滿足方向會産生出比較大的新的機會。因為傳統産業的升級對文化産業需求，它作為生産性服務業的需求會大大增長。

　　第三，數字技術在經濟危機的推動下，會加速大規模商用，特別是3G的出現，已經開始引動的整體性大的産業融合。最終的三網融合在這樣一次發展中實現，對文化産業特別是以數字技術為基礎的新型文化産業的帶動作用非常大。

　　第四，中國在文化産業的出口上會有新的重大機遇。

　　從今年的《藍皮書》對形勢的分析上看，這幾個發展趨勢應該都有不同的表現，基本證明了我們這樣一個預測，或者開始顯現出這樣一種重大趨勢。在這樣一個大發展形勢正在到來情況下，今年《藍皮書》的主題強調了文化産業自身應該怎麼辦？我們認為國家宏觀經濟在金融危機的推動下正在加速轉型，這個轉型將對文化産業的發展提出重大的需求，也就是説文化産業作為新興服務業，作為第三産業中最具代表性的服務業，對於國家宏觀的經濟發展方式的轉型，對於國家經濟結構的調整有重大意義，也有重大機會。但是文化産業自身的發展模式，在這種大的形勢需求下，我們覺得已經顯示出它不適應這樣發展需求的情況，所以我們今年提出了一個新的觀點，文化産業也面臨發展模式的轉型，或者返過來講，經濟領域中間存在的比較深層次的矛盾，包括發展模式的問題、經濟結構的問題在文化産業中同樣存在。發展的問題是在文化産業領域，某種程度上是被複製了。這裡麵包括“增長主義”、“GDP挂帥”、“只關注經濟産出不太關注效益”，這樣一些問題在文化領域中都是存在的。

　　2010-05-06 10:15:28

　　張曉明:

　　去年我們國家出臺第一個《文化産業振興規劃》，裏面在文化産業振興基本原則裏提到一個基本的觀點，“以結構調整為主線推動文化産業加快發展”，這是一個非常重要的指導方針。只有把文化産業自身的發展方式做了科學性的調整，調整文化産業自身的結構，我們才能夠找到新的發展動力，才能夠加快文化産業的發展，適應國民經濟調整的戰略需要。

　　今年《2010年中國文化産業發展報告》既然分三個主要的部分，我在這裡做一些提示性的説明。關於總體形勢，我們依然是繼續往年基本框架，首先要説一下宏觀形勢；其次總體上看一看文化體制改革的情況；第三，會關注數字技術包括數字化信息技術特別是三網合一這方面的進展情況；第四，關注文化産業和傳統産業的融合情況。

　　從文化産業的宏觀情況來看，我想在其中做一些解釋，文化産業年度宏觀形勢的分析，特別是“文化産業産出GDP是多少，佔國家經濟總量是多少”是新聞界最關注的，這個問題對於《文化藍皮書》的編寫者而言是每年讓我們頭疼的事情，這個情況總體上由於我們國家統計局到目前為止沒有一個文化産業的年報制度，這樣我們對國家文化産業的宏觀數據沒有權威的來源，這時候只有根據國家統計局相關的一些數據，包括一些行業性的數據自己進行整合和研究，甚至有時候還要進行推算。

　　2010-05-06 10:18:09

　　張曉明:

　　按照去年講的文化産業會有新的重大需求出現，今年從需求角度對文化産業進行了年度總量估算。文化産業的估算歷來有兩種，一種從産出角度估算，國家統計局就是這麼做的。産出估算的數字沒有，我們現在從需求角度估算，今年我們把三個數據放在一起做了一個加總，做出了一個文化産業藍皮書課題組做了一個比較接近真實情況的數據。

　　首先，城鄉居民消費數據。這是有數據基礎的，根據我們國家城鄉居民收入增加的幅度，加上人口增長和城市化因素這樣一些變量，我們估算出2009年城鄉居民娛樂用戶支出服務總額是6000億左右。

　　其次，政府的公共文化數據拿來作為公共文化消費的支出，這方面也有相對比較準確的，由財政部發佈的數據，是1200多億。

　　第三，把出口文化産品和服務的數據加上，因為出口也是我們的産業産出一部分。出口這一塊的數據相對來説也是比較困難的，因為我們國家的文化産品出口只是在深圳文博會期間有一個公佈，但是當時做了一個總體數據， 我們在這個總體數據上做了簡單的進出口的區分，算出來是700億左右的出口規模。

　　三項相加我們估了8000億左右的量，這個量只能説接近於真實，無法説確切到什麼程度，但是數據的來源都是確實的。

　　2010-05-06 10:20:42

　　張曉明:

　　關於總量規模的問題，會在今年年底、明年年初的第十本《藍皮書》中有重大改善。國家統計局完成了第二次經濟普查，馬上要召開的深圳文博會期間，會做第二次關於中國文化産業發展的報告，數據會有一個系統的發佈，這一次數據的發佈以後，據我們了解的情況，國家統計局準備每年發佈年度數據，已經把它列入到工作內容之中，我們跟國家統計局也有密切合作，他們一系列的活動我們也作為專家代表參加。我認為明年在宏觀數據方面有大的改善。

　　第二，文化體制的改革。我們今年用了一個詞，存量和增量領域聯動，改革取得突破。我們認為經濟形勢的發展，數字技術的進步，消費需求的釋放，以及民間創業的熱情迸發，對於文化體制改革確實形成了一個“倒逼”的機制，從幾個方面來看，體制改革都是一個非常緊迫的任務。改革本身這些年也是以時間表的方式，每年都在推進，郝振省所長最了解情況，這一兩年的改革應該説在出版方面是進步最大的，改革的時間表最明確，力度最大。下面郝振省還有很多情況向我們介紹。

　　2010-05-06 10:23:46

　　張曉明:

　　廣電方面、通訊方面的三網合一，三網合一是非常典型的存量和增量，傳統的文化管理體制內和文化管理體制外新興的文化産業之間聯合推動的一種改革。我們知道廣電和通訊這兩個行業現在從他們服務內容上越來越接近，但是他們完全是兩種不同的體制，廣電是傳統的計劃體制，而電訊是比較市場化的體制，廣電和電訊的融合進一步推動體制改革和政策創新的高潮到來。廣電行業將聯手電信行業在市場化改革方面邁出步伐，我們認為發展的趨勢是這樣的，這中間還有這樣那樣的博弈，但是發展趨勢是不可避免。

　　2010-05-06 10:26:51

　　張曉明:

　　第三，數字化和網絡化的進展情況。我們特別關注到新媒體和新業態的發展狀況。從整個的三大傳媒部門來看，基本情況還是傳統業務基本平穩，基本趨於停滯，新興業務特別是增值性的業務增長迅速。從廣電行業來看，付費數字電視發展比傳統的廣播電視要快得多。從電訊行業來看，移動電話比固話發展迅速得多。從網絡的角度來看，最新的發展趨勢是手機上網發展速度極快。我們在“十五”期間一直維持每年新增1億新增用戶的趨勢，到前年開始每年新增電信用戶裏移動大大快於固話，到了去年開始固話絕對數開始下降，一年下降2000億，移動電話用戶一年增長了1個億。手機網民一年增加了1.2億，我們進入到移動用戶和手機上網用戶年增1億的新發展階段。

　　從三網合一、數字化、網絡化方面來看，我們還説了一個不太容易引起關注的發展動態，與3G相關，和電信部門在全國推動第三代電信網，我們的廣電網也在推“新一代廣播電視網”簡稱NGB，這樣的事件會産生比較深遠的影響，廣電總局和科技部正在下大力量推動這樣的發展趨勢。廣電和電訊的博弈正在新的基礎上開展新一輪的博弈，因為國務院決定加快三網合一，現在如何去推動三網合一，誰來主導三網合一，甚至包括使用誰的基礎網絡都是新一輪博弈的內容。

　　2010-05-06 10:27:58

　　張曉明:

　　出版業以前是紙介為主體的，2009年出現了一個轉折，數字出版第一次在總量上超過了紙介。

　　在産業融合方面，今後五到十年，文化産業和傳統産業的融合是重大的發展機遇。在這一年多來，我們發覺這個發展趨勢表現得特別明顯。大家最關注的動漫方面的發展來看，2009年産生了中國動漫第一股“廣東奧飛”，奧飛是一個玩具公司，由玩具公司做動漫，顯示出玩具這樣一個傳統産業對新興動漫産業的需求，走了一個反向的模式，傳統是先做動漫片，再做動漫衍生産品，再做授權産品。奧飛是從衍生和授權産品先做，回頭做動漫片，這樣反向的道路符合中國的國情，符合我們製造業升級的重大需要。文化産業化和産業文化化這兩個趨勢在中國的貢獻都非常明顯，奧飛第一股的誕生，充分顯示出市場對産業文化化這樣一個發展趨勢的認可。

　　當然還有另外的成功例子，也是在動漫方面，喜洋洋也是一個動漫的成功案例，它的總票房超過1億元，衍生産品和授權合作商目前達到500多家，在喜洋洋的總收入裏面，播出版權收益佔30%，衍生産品和形象授權收益佔70%，這和國際上動漫産業盈利的模式相近了。國際上都是衍生産品佔70%，播出收入佔30%。這是在國內動漫産品裏第一次和國際一致，比較健康的盈利模式。

　　2010-05-06 10:29:35

　　張曉明:

　　第二部分，關於趨勢和問題。我們集中的分析了一下中國目前文化産業面臨的問題，叫做發展方式的轉變或者叫做發展模式的轉變。2009年從整個宏觀經濟的情況看，2009年叫保增長，2010年叫做調結構。2009年我們已經完成了一個V字型的經濟復蘇的圖形，整個國民經濟進入到調結構為重點的新發展階段。從保增長向調結構重點轉變，凸顯了文化産業作為新興服務業的重要性。但是文化産業如何能夠滿足或者適應這樣一個發展的需求，實現健康的發展，能夠真正起到推動宏觀經濟轉型發揮重要作用的任務，這裡面還要看到文化産業自身存在的一些問題。

　　我們不能夠總是陶醉在2009年文化産業逆勢增長的喜悅之中，看不到文化産業存在的問題，文化産業存在的問題很多人正在不斷的指出，我們説有識之士在不斷的指出，文化産業目前在一些領域存在著泡沫化趨勢，這是與經濟領域同樣性質的GDP挂帥和增長主義傾嚮導致的，這種情況必須加以改變。我們講了四個方面需要關注的發展模式和五個方面的結構性問題，這五個結構都是目前我們認為文化産業在某種程度存在問題的方面，也是我們認為要想尋找新的動力是五個重要的發展方向，調結構這是五個重要的著力點。

　　2010-05-06 10:34:11

　　張曉明:

　　1、調整産品結構。所謂調整産品結構，文化産業這十年的發展，我們已經基本完成了絕大部分文化産品市場化的過程，再往下的發展依賴於在市場機製作用下形成合理的産品結構，以滿足多方面、多層次的消費需求。我們特別關注的，也是我們特別強調的，不但要滿足人民群眾不斷增長的最終消費需求，也要滿足國民經濟結構調整所新出現的生産性需求。這方面我們國家的文化産業本身從結構上看，還不是很合理。當然一方面，我們的文化産業發展水平低，人民群眾最終消費需求也沒有得到充分滿足。

　　從文化消費角度來看，爆髮式增長的可能性不太大，這也是一個文化産業發展的瓶頸性因素，因為消費需求的啟動有一個過程，國家一系列啟動消費的政策落實也要有一個過程，這方面啟動相對比較緩慢一些。而由於經濟發展方式的轉型，新的市場空間的出現速度要大大快於消費啟動的速度，沿海地區大量的製造業面臨海外訂單的萎縮或者訂單優化這樣一種新的局面，他們都必須投資生産自主品牌的産品進行大量新的設計，進行品牌開發，這方面重大投資需求已經普遍的産生，所以文化産業在這方面的市場空間發展速度比居民最終消費需求啟動隨著快得多，這方面我們要關注，可以對文化産業發展提供新的重要動力。

　　2010-05-06 10:35:15

　　張曉明:

　　2、調整企業組織結構。所謂調整企業組織結構，我們關注在相對開放的，比較充分競爭的市場中，企業組織形式是大中小並舉，各自有各自的生存空間。我們國家文化體制改革這十年的發展，是以打造市場主體為中心環節，現在已經接近於完全絕大部分文化事業單位回歸市場主體的目標，特別是在出版領域，時間表已經很明確，體制內出版結構從主體來看，基本在這一兩年內完成市場化，再往下依賴於市場化競爭形成合理的組織結構。而所有關於文化企業組織結構的討論，最終目的要明確一點，到底是大企業還是中小型企業好、還是個人創業好，最終服務於一個目的，能否促進競爭和有效的鼓勵個人的創造精神。

　　現在我們認為，文化體制改革應該説是盤活了體制內的存量資源，有可能造就一批優秀的文化企業，特別是有可能打造一批“雙百億”市場戰略投資人。但是只是關注大企業恐怕對於文化市場的企業發展來講是不夠的，我們應該鼓勵創建中小型文化企業，過分關注大企業的打造可能對個人創造精神産生影響，這方面也是我們應該關注一方面問題。我們認為今後的五到十年是重大機遇，既是盤活存量，重新洗牌的機遇期，有利於産生大企業。其實也是建立中小企業的最佳機遇，所以我們應該不失時機的開放市場、推動市場，拆除一切利於市場發展的障礙，盤活一切有利於企業發展的資源。

　　2010-05-06 10:36:33

　　張曉明:

　　3、關於所有制結構。應該説十年的改革，我們已經很大程度上通過開放市場、轉變市場主體的措施，改變了文化領域國有機構獨撐天下不合理的局面，初步形成了多種所有制並存的格局。但是我們認為，相對於我們國家新的發展階段需要，國家從文化産業競爭性領域沒有退夠，民營資本的準入限制過多，多種所有制共同發展的格局遠沒有形成，極大地制約了文化産業現實潛力的充分發揮，調整所有制結構，進一步開放準入，擴大準入空間，創造準入條件，還是有巨大的産業發展空間。

　　4、關於調整技術結構。這部分裏我們提出一個調整技術結構的問題，這些年來我們比較關注的是新興數字化技術對新興文化産業的發展、新業態的影響，這些方面是有非常重大的發展機遇，而且發展速度確實很快。

　　我們認為，由於中國的發展不平衡，我們既有很發達的地區，這些地區文化資本的集聚程度很高，有利於發展高科技，需要有高技術投入和高資本投入的文化産業。但是也存在著廣大的中西部地區，我們存在農村地區，這些地方地區依賴於資本密集和技術密集的發展方式是不夠的，因為這些地方資本和技術稀缺，所以我們從技術發展的模式來講，應該是多樣化的技術結構，建立起合乎我國經濟社會發展要求多層次文化産業技術結構。當前，要特別關注那些反映鄉土風俗，富含少數民族文化符號，將特有的原始物料和時尚設計結合起來的特色文化産業，這和西部的發展都是密切相關的。

　　2010-05-06 10:37:46

　　張曉明:

　　5、區域佈局結構，我們認為應該在全國統一市場環境中合理配置産業資源。我們國家文化體制改革推動文化産業發展，原有的文化生産單位是行政機構的附屬物，現在初步開始成為市場的主體。但是總體上來説，目前政府對文化産業的支持力度比較大，而企業對行政部門的依附性比較大，對政府財政的資金依賴的程度也比較高，應該説地方政府在這一輪發展中，關注文化産業的積極性很高，也出現了不同地方政府相互之間的攀比，也在文化領域出現了經濟領域常見的投資饑渴症，文化産業園區、集聚區，各地都在出現，不光在直轄市、不光在省會城市，甚至這一輪文化産業園區熱發展到二三線、三四線城市，這樣的發展趨勢造成了區域結構的不合理，很多地方出現了重復性的建設。

　　我們認為文化産業下一步的發展目標關注統一的市場環境，在這樣的市場環境中配置本身並不富裕，或者本身稀缺的文化産業資源。應該通過全國的統一市場環境配置文化市場資源，形成新的區域結構。我們認為這一輪區域佈局的調整，也將産生重大的文化産業發展機遇。

　　2010-05-06 10:39:29

　　張曉明:

　　這是關於文化産業在當前以結構調整為主線應該關注的五個支點，當然結構調整不限于這五個方面，但是我們認為這五個方面相對來説表現的比較明顯，抓起來相對也比較清楚。

　　第三部分，政策建議。我們也關注到宏觀經濟方面的重大問題討論，很多經濟學家在談到中國下一個階段的發展，都在談中國經濟發展模型的轉變，結構的調整，依賴於進一步的深化改革，特別是依賴於在改革中多年來一直在關注的一些重大深層問題，在這些問題上的突破對下一步中國經濟的轉型有重大的意義。以生産為主要特點的整體經濟結構轉向以消費為主要拉動作用的經濟，這個轉型是一個比較根本性的轉型，現在很多體制上的問題都要解決。

　　2010-05-06 10:41:02

　　張曉明:

　　我們認為，在文化産業領域也是這樣，應該以結構調整加快文化産業的發展，以體制機制改革來推動結構調整，這兩句是今年《藍皮書》比較關注的話。“應該把思路從加快文化産業的增長轉到加快文化産業發展模式的轉型上來”，這句話套用的是去年中央一系列經濟會議裏面的觀點，包括胡錦濤總書記一系列的講話，“我們認為要以增長為重點，轉移到加快發展模式轉型上，要從結構調整獲得新的發展動力，要以改革的全面深化推動文化産業發展模式的轉型，為我國文化産業的可持續發展奠定穩定的制度基礎和形成完善的政策保障”。只有這樣做，文化産業的發展才會有一個可持續的，長期、穩定的基礎，我們用了這樣一個話，文化産業的發展才能夠不隨著政治週期的更迭而起伏，隨著領導人職務的變化而變化，不隨著主要領導人注意力的轉移而轉移，我們認為制度保證是最基本的保障。

　　在政策建議部分分了三塊，從基本文化制度建設、文化法制建設、文化政策完善三個方面來看。首先，明確改革目標要圍繞公民文化權力構建基本文化制度，形成文化體制改革的基礎。我們認為文化體制改革經過了十年，現在已經進入到一個新的發展階段，這個發展階段都是以圍繞公民文化權力，構建基本文化制度的階段。我們有一個依據，十七大報告中胡錦濤同志有一段非常重要的話“充分發揮人民群眾在文化建設中的主體作用，調動廣大文化工作者的積極性，更加自覺、更加主動推動文化大發展、大繁榮”。這一點説明改革開放三十年，中國特色社會主義建設的實踐已經開始從建立基本經濟制度，以保護經濟權利走向了建立以保護公民的基本文化權利，進入到這樣的發展階段。“發揮人民群眾在文化建設中的主體作用”，這樣的論斷是帶有轉折性的重大意義。在明確了市場主體、明確了權利主體之後，我們就可以明確如何圍繞主體怎樣形成完善的法制建設。

　　關於法制建設，一直是伴隨著我們三十年經濟體制改革、社會主義市場經濟體制建設過程，特別是伴隨著十年的文化産業的發展過程，我們認為現在是到了新的發展階段，我們用了一段話來描述“法律是調整個人經濟利益的規範，推動法制建設的前提就是轉變政府職能，使市場機制充分發揮作用”。我們認為文化體制改革以來，我們一直是把轉變市場主體，打造市場主體作為最中心的環節，現在已經到了既要重視市場主體，繼續完成事業轉企業改革的基本任務，同時我們應該開始逐漸的轉向政府職能轉變。要從微觀改革向宏觀改革，或者説向微觀改革與宏觀改革並重的方向發展。在整個市場建設過程中，完善市場主體得以能夠自由運行的環境，在這裡面，還有大量的法制建設的任務要完成。

　　2010-05-06 10:42:32

　　張曉明:

　　三是梳理産業政策。産業政策問題我們提出了幾個方面的政策：

　　一是産業振興政策，國家關於産業振興法出臺以後，提出了八項振興新興産業，在這八項新興産業裏，應該做如何進一步調整産業結構有針對性的政策，把它作為落實國家文化産業振興規劃的一些具體的方案。

　　二是關於融合政策，不光是要關注文化産業自身的政策，而且要關注文化産業和相關産業的融合性政策，要鼓勵文化産業服務於傳統産業。

　　三是我們關注到文化産業和當前文化産業著力推動的新一輪城市化運動，城市化是這一輪經濟發展重要的推動力。文化産業的發展要和城市化發展的政策相銜接，實際上文化産業這些年來一直在和城市化的發展密切相關，很多地區的文化産業集聚區，和老城改造、新城區建設、城鄉一體化、城鄉接合部的整體改造相關，甚至有人提出文化地産、創意地産的概念，當然這些觀念受到批判。應該把文化産業和這一輪城市化大發展相關的角度看待這個問題，不要一般性的否定文化地産和創意地産這樣的説法，而是需要對這樣一些新的發展策略要加強管理，這些做法並非沒有可取之處。

　　四是關於出口政策。適應新的國際文化貿易發展的趨勢，中國的文化産品出口有重大機會，這裡特別強調，中國文化産品的出口不光是那些通常關注的動漫、版權的出口，而且我們特別關注的是國際上這些年創意産品的出口，2008年翻譯了聯合國出版的創意基金報告，他們對設計類，特別是對民間文化相關的設計類産品的統計，把中國列為全球最大的文化産品出口國，這樣一個發展的動向值得我們關注，不光要關注高科技産品的出口，也要關注低科技、高民族文化符號的工藝品的出口。這種産品的出口，不光可以給我們帶來出口收益，而且對新農村的建設也是非常重大的意義。

　　2010-05-06 10:45:30

　　張曉明:

　　以上是我簡要的介紹《2010年中國文化産業發展報告》情況。

　　2010-05-06 10:47:26

　　謝壽光:

　　下面有請《文化藍皮書》主編之一，上海交通大學胡惠林教授演講。

　　2010-05-06 10:47:40

　　胡惠林:

　　剛才張曉明教授代表課題組做了一個總報告的發言，我想就這次總報告裏面特別提出要轉變文化産業發展方式的問題提一些自己的思考，怎樣才能實現文化産業發展方式的轉變，我們這裡也有一些建議。

　　第一，文化産業發展方式一方面是文化産業所處的發展階段的一種表現，一個結果。另一方面，也是關於文化産業發展政策選擇的一個結果。轉變文化産業發展方式，重要的一個方面就是選擇怎樣的文化産業發展，如果我們的文化産業政策不能實行有效的轉變，我們的文化産業發展方式的轉變就可能事與願違。

　　2010-05-06 10:47:54

　　胡惠林:

　　《文化産業振興規劃》標誌著在我們國家文化産業已經成為國家戰略性産業，這就涉及到第二個問題，那麼戰略性需要怎樣的與之相應的發展方式和戰略性産業政策呢？在國際上，推動文化産業發展有兩種基本的政策選擇模式，一種是以日本、韓國和我國台灣等東亞型的産業政策發展模式；一種是以英美為代表的歐美競爭性産業政策，東亞的模式比較注重通過政府制定産業政策來推動相關文化産業發展，而英美的文化産業模式更強調維護市場競爭産業政策，這是兩個有著很大差別的文化産業發展政策模式。産業政策的好處是，當一個國家的經濟處於發展早期時，政府比較容易對未來産業發展方向進行把握，並通過相應的産業政策對企業進行引導，而經濟一旦走出了發展中的階段，就往往由企業而非政府來選擇未來産業的發展方向。

　　2010-05-06 10:49:07

　　胡惠林:

　　就文化産業而言，文化産業發展方向的選擇在很多時候政府並不比企業更具有信息上的優勢，近十年來我們國家的動漫産業發展，網絡遊戲産業發展，以及創意産業連續的發展，都不是在最初的政府關於文化産業發展規劃裏提出來的，也不是在政府的産業政策裏提出來的，而恰恰是企業在市場競爭的選擇過程中間發現，並且逐步的在市場的競爭中形成和培育起來的。因此歐美更強調通過競爭政策維持公平競爭的市場環境，即便有産業政策，也往往是普惠性的，而非定向性的。産業政策是有指向性的，往往是具體的創新和投資行為，而非具體的行業甚至是企業，在今天的中國文化産業一方面還尚未完全走出它的早期發展階段，另一方面，文化産業也又被界定為國家的戰略性産業。因此，戰略性産業政策選擇就成為一種國家戰略。

　　2010-05-06 10:50:21

　　胡惠林:

　　第三，在後危機時代的全球産業鏈同步過程中，中國文化産業轉變方式作為一種戰略性産業的成長，特別需要政府創造和提供寬鬆的環境，特別是提供公平競爭的行業準入政策。中國文化産業發展進入到一個國家戰略性産業發展的新階段的時候，應該優先實施普惠性的産業政策，政策目標對文化産業發展定位越高，越需要強調普惠性而非定向性的産業政策。即便是定向性産業政策也需要確定合理的政策性概念，我們應當走出由政府特事特辦的方式和政策傾斜的産業政策來扶持個別行業、個案企業，這樣做的成本太高。

　　我們在東南産業裏面所採取的定向型的産業政策，成本是很高的。而是在需要制定普惠性的産業政策，逐步的從直接的定向型的産業扶持政策，向普惠型而非定向性的産業政策轉變，從現階段轉變我國文化産業發展方式所需要的時間表和路線圖來出發，實現定向性和普惠性有效結合，並且建立起，以普惠性為主，以定向性為輔的我國文化産業政策選擇模式。這就需要我們在文化産業發展方式和發展經驗選擇上，必須超越東亞經濟體歷史上曾經成功實施的産業振興經驗，戰略性産業更多的從國際政治和國家安全的角度出發界定，文化産業作為我國的戰略性産業必須具備國際競爭力。因此，創建新的戰略性産業這個定向深意産業政策，也成為了能否實現發展方向轉變的問題。因此我們在這個市場過程中間，我們如何才能夠在普惠性的政策和定向性的政策，這樣一個文化産業發展模式、發展方式選擇過程中間，建立起我們中國新的發展模式，這是我做的怎麼樣才能實現文化産業轉變模式的思考。

　　2010-05-06 10:52:04

　　謝壽光:

　　現在我們有請文化部李小磊副司長發言。

　　2010-05-06 10:54:02

　　李小磊:

　　這個藍皮書對我們來講是非常重視的，也是我們的一個課題，今年我沒看，大概看了一下目錄，今年做的還真是挺好的，不僅僅是停留在研究學術這方面，也有案例，也有行業的報告，也有區域的報告，也有重點的，而且還結合現在文化體制改革作出很多重要的解讀，我覺得這個東西還是值得看的。因為是文化部重點的跟社科院搞的一個項目，從權威性這個角度，是值得信任的。我大概看了看，包括一些對政府的批評，不能光説好，像動漫這個如何做得更細一些，還得到了相關的領導和行業主管部門一些比較具體的數字，這些都是很好的，值得我們對今後文化産業的發展的研究提供了很好的依據。就這些，謝謝大家。

　　2010-05-06 10:54:19

　　謝壽光:

　　現在我們有請出版研究所郝振省所長發言。

　　2010-05-06 10:55:16

　　郝振省:

　　各位朋友，各位同行，因為時間關係，我想説三點感想。

　　首先，對藍皮書的出版，因為我是出版研究所，對此表示祝賀。因為它不僅是一本書的出版，在我的印象裏面，社科文獻出版社形成了品牌效應，引領了《藍皮書》的出版大勢。説到“皮書”不能不説到社科文獻出版社，説到社科文獻出版社不能説不到皮書系列，在整個社科院的領導下，社科文獻在傳統和現代和數字出版方面也走在前面，我很受影響。

　　另外，我對社科院文化中心也表示祝賀。在我的印象裏面，社科院的文化中心連續出了九個年度的報告，這是非常不容易的，我也是搞很多年度報告的參與者，開始還比較有熱情，後來要發展下去是不容易的，裏面的甘苦只有裏面的同志才能體會得到。在我的印象裏面，他們出了一系列的成果，搞了一些重大的活動，也樹立了很好的品牌效應，也成為國家、中央研究戰略的一個基地，數字和信息中心。從出版的角度，出版和原創分不開，從這個意義上講，我們更應該對文化研究中心表示祝賀。

　　2010-05-06 10:55:41

　　郝振省:

　　第二，對主報告的一些結論提一些看法。主報告有三個板塊，第一個板塊是對2009年對了一些勾描：體制強力推進；數字高速增長；新型和傳統的融合有了一個新的面貌。這個分析應該是準確的。因為現在看來，從新聞出版的角度，剛才胡惠林同志也講到，出版業要求今年年底所有的出版社全部專制完畢，但是要求有時間表，這是一個情況。數字媒體的高速增長，從出版這塊也講是有爭議的，原來預估2009年是750億，現在是790億-800億，這個數字比較確切，它是高速增長。新型出版和新型文化的媒體，原來是技術提供商紛紛向內容提供來拓展，現在內容提供商也向基礎方面來延伸自己的空間，比如上海的辭海，中國出版集團，一些傳統出版的企業通過自己規模的資源佔有和數字出版機構達到一種良好的和諧面。

　　2010-05-06 10:57:31

　　郝振省:

　　第二個板塊關於今年的任務，主要是調結構，我覺得這個方向也是站得住腳的。産業結構要調整，實際上國民的消費發生了變化，所以你的産品部分必須調整，那麼産品要調整的話，企業也要調整。大和小更多的強調戰略投資者，我覺得今天的報告裏面沒有在這個問題做強調，中小企業要給予更多的關照，這也反映出科研對政府決策的重要主政諮詢。

　　公和民的問題，成都的書博會面積上公有和民營一半一半，而且公有制裏面有好多民營成份很深。今年搞的深圳文博會可能是規模最大的，因為中央下決心了，直接分配任務，往年有一點彈性，今年是剛性的，我們來負責7500平米的展館，其中3000米是數字，我們叫數字出版，綠色低碳，31家是國有的，31家是民營的。講所有制結構要講技術結構，包括地區結構，是不是都要住，比方中國出版集團兼併寧夏出版集團，過去寧夏集團怎麼能歸併到中國出版集團旗下，現在的觀念變了，我應該讓中國出版集團控股。

　　2010-05-06 11:09:18

　　郝振省:

　　第三個板塊關於政策建議，這幾條也是有價值的。1、強調公民的文化權利。2、轉變政府的職能。3、産業政策調整。

　　強調文化權利是什麼意思呢？實際上就是拉動消費，中央的經濟方式轉變，實際上文化産業這塊從經濟角度來看，比方説我從新聞強力推進全民閱讀，強力推進農家書屋，既是公民的文化權利，實際上又是産業創新。我們的傳統閱讀這一塊，2009年比2008年增加了0.8%百分點，中國這麼大，增加0.8個百分點非常不容易。這塊我們利用這個好的形勢，從經濟權利到文化權利，從經濟裏面解放出來，在文化權利上實現。

　　還有一個産業政策調整我覺得也是對的，政策問題我們感覺到非常明顯，比方説“走出去”。原來是1：15，到2009年是1：3.4，一方面是業界努力，一方面是政策傾向，我們“走出去”推廣計劃，我們的國際工廠都是有大量的資金，政策傾斜，比方上海的張江數字出版基地都起來了，我們的盛大文學沒人投資怎麼辦，政策引導，“中文在線”要想獲得出版權，只能在基地裏面獲得，政策這塊我們的體會是非常深的。

　　2010-05-06 11:11:38

　　郝振省:

　　最後提兩點建議，我也是當事人，但我也是讀者。第一，能不能增加一些對問題分析的力度。我們的科研報告應該是更深在問題上做研究，我覺得我們整個新聞出版行業要“薄下來、短下來、精下來”。現在信息已經消費不了了，還在擴版，還在增加專欄，還在增加書的厚度，甚至我們形成觀念，我聯絡一家出版社，他説所長這個太短了，起碼得30多萬字，我説為什麼10字就不行呢？我覺得這也是經濟發生轉變有關，我覺得存在一些泡沫。

　　第二，內容的問題，現在29萬本圖書，究竟內容佔住腳的能夠到多大的比例，你就是説明朝那些事兒的作者，他自己都説，你別看書店賣錢鐘書的書少了，我的《明朝那些事》可以賣幾百萬冊，可能再過一萬年，或者幾百年錢鐘書的書還在，我的書就沒了。這是一個情況，我就覺得《2010年中國文化産業發展報告》對一年來文化産業在內容上對國民的熏陶，産生這種衝擊力，做一點分析，哪怕是不完整的。因為文化産業和其他的産業部一樣，它有他自己的特徵。由於時間關係，我就説這麼一點感想，謝謝大家。

　　2010-05-06 11:13:48

　　郝振省:

　　感謝郝振省所長的發言。他提到關於這個《藍皮書》提到的，在過去的一年和現在正在趨勢已經非常明顯的，這個電子書已經開始發行了，包括昨天的房地産《藍皮書》也是一樣，下面有請廣電總局發展研究中心楊明品主任發言。

　　2010-05-06 11:15:52

　　楊明品:

　　非常榮幸參加今天的《文化藍皮書》的發佈會，應該説這是本年度文化界的一件大事，我代表廣東總局發展研究中心，也代表廣東藍皮書編委會向文化藍皮書的出版表示熱烈的祝賀。

　　這個文化藍皮書從第一本開始我們就已經關注了，經過九年已經形成了自己的特色，比如它的結構、運作方式，我覺得在藍皮書這個系列裏面是非常突出的，我們感覺到《藍皮書》的獨立立場是非常有價值的。《藍皮書》對於幫助我們了解中國文化産業發展的大趨勢，分析中國文化的發展軌跡以及內在規律，都發揮了重要作用。在一定意義上説，我覺得《文化藍皮書》已經成為一本跟文化有關的文化建議，和直接跟文化的工具書和一本必讀書。它凝聚著編委會和所有課題組人員的智慧，在這裡我表示感謝。今年的《藍皮書》我第一次看到，還沒有來得及看整個內容，但是從郵件裏面發的提綱裏面看，我感覺今年的《藍皮書》確實比前八年的《藍皮書》有了相當程度的提高。

　　2010-05-06 11:16:27

　　楊明品:

　　我覺得是比較全面的，也是比較深刻的，總結了2009年中國文化發展的基本情況、基本特點，從視野來説非常開闊，從思想上來説是非常新銳的。在信息量來説不管從表層還是深層的信息量都是很大，對於文化尤其是在廣東發展新趨勢的把握，我們看來是非常準確的。對於文化産業目前存在的問題的分析也是非常到位的，裏面提出的建議也非常有針對性，對於指導未來下一階段文化的發展非常有價值。特別是提出了文化發展思路應該從加快文化産業的增長轉到加快文化産業模式的轉變上來，從結構調整中獲得新的發展動力，這個論斷具有很強的現實價值和思想價值。

　　《文化藍皮書》現在也成為社科院文化研究中心的品牌，應勢而生，順勢發展，當前處在一個很好的機遇。

　　我對中國文化産業發展幾個理論判斷，用“四個前所未有”來判斷。文化産業的地位是前所未有的提高了；對文化産業的政策支持力度也是前所未有的；對於文化産業發展的速度目前來看也是前所未有的；現在面臨的機遇也是前所未有的。

　　正是這“四個前所未有”使得我們整個文化産業正在走向三個發展特徵：一是文化産業發展在全面推進，各個領域、各個層面都在全面推進。二是在推進的同時在重點突破。三是重點突破的同時融合發展。有這樣三個特徵，同時文化産業也寄予了從中央到一般的人民群眾對於整個社會經濟文化發展的一些諸多的期待。這方面也使得文化産業的發展，既在面臨機遇和動力的同時還有一些壓力。

　　總之文化産業正處在一個非常重要的機遇期，在這個機遇面前我們《文化藍皮書》的出版肯定會月來越得到發展，越來越創新，來滿足廣大文化研究工作者以及社會讀者的一些需要。

　　在這裡預祝《藍皮書》越辦越好，這個品牌越來越響。

　　2010-05-06 11:17:41

　　謝壽光:

　　感謝楊主任。下面有請清華大學文化産業研究基地熊澄宇教授發言。

　　2010-05-06 11:20:08

　　熊澄宇:

　　很高興參加這個會議，作為在文化産業領域進行研究的學者，我願意就這本書的出版和發佈談一點自己的想法，講四個意思。 第一，祝賀；第二、認識；第三，思考；第四期望。

　　2010-05-06 11:20:34

　　熊澄宇:

　　第一，這個書九年出了九本，不容易，從開創到不斷的調整，到今年這版跟大家見面，自己作為一個讀者是比較關注這本書的。剛才大家都説，文化産業藍皮書社科院這本是開創，開創需要勇氣。但是堅持更不容易，所以我説堅持更需要毅力。目前全國文化産業相關的藍皮書已經有許許多多，基本上每一個主要的行業都有自己獨立的藍皮書，包括出版、廣播電影電視、網絡和其他的傳媒産業等等，在這樣的情況下如何使這本書繼續有它存在的價值和意義，在這個問題上，課題組費了心，在堅持的過程中思考改革，這需要有膽識，當然我們更看重的是要有所創新，創新需要有激情，這本書的出版，首先我是表示祝賀，特別是對堅持九年的出版表示祝賀。

　　2010-05-06 11:21:14

　　熊澄宇:

　　第二，談一下對這本書的認識。剛才我説了，這本書剛開始出版的時候是業內唯一的一本，所以它的價值是不可替代的，但是到了九年之後，怎樣來看這本書的意義和價值呢？我認為這本書最重要的不可替代性就在於“總報告”，這個總報告是社科院和相關專家國家級團隊集體智慧的結果，這個結果代表著大家對這個行業總體的判斷以及思考。所謂《藍皮書》準確的説應該是第三方的綜合研究報告，不是對政府政策的解讀，也不是出什麼數據發佈，是需要表示你的一種思考，而現在的《藍皮書》它的意義就在於，不僅僅是梳理了現象，更重要在提煉模式，在發現規律和找出問題。

　　我們以前看這的東西，特別是行業的綜合研究，一般來説都是講成績、講成就，能夠和政策形成一種直接的聯絡。但是，更重要的這樣一種獨立研究在於發現過程中的問題，能夠為未來的發展提供一種可思考的思路。所以這本書重要性就在這裡，行業報告在今天看來分量已經越來越淡了。所以我剛才説到，廣電有自己的藍皮書，出版有自己的藍皮書，傳媒産業有自己的藍皮書，網絡有自己的藍皮書，這種情況下，這本小報告再把這些行業的內容引進來意義不大，所以建議在這本《藍皮書》中加重主報告的分量，加重獨立思考的分量，發揮中國社會科學院的作用，使這個《藍皮書》真正起到行業思想庫的作用。

　　2010-05-06 11:23:09

　　熊澄宇:

　　第三，關於思考。我想講兩點，一是，行業。文化産業行業的思考發展到今天，必須使我們在座的不管是行業管理的領導者還是我們的研究人員、從業人員，都要有清醒的認識。從去年的振興規劃到今年九部委金融政策的出臺，我們現在對這個領域的關注已經夠充分，在如此充分的情況下怎樣保持一種清醒的頭腦去關注這個行業發展中的問題，我覺得這是研究者所必須要面對的。從産品貿易到服務貿易到産業的貿易，我們看到了行業的發展，看到了變化。從行業的冷到行業的熱，到這個行業的危機以及到今天從戰略思考、理論研究到操作層面上的實際推廣我們看到了行業的發展，但是我們更需要去發現這個行業發展中的問題，這就是我們對《藍皮書》研究者更高的期望，而這本書在今天在今天試圖解答這個問題。

　　二是，研究。我在想我們做研究怎麼做？我在想對於産業的研究怎麼做？至少我覺得不僅僅是要做基礎理論研究，更重要的是要做應用研究，不僅僅是要做現象的描述，更重要的是要做規律的闡述，不僅僅是要做政策的解讀，更重要的是要走在政策前面，提供政策決策的依據。當然，我們還説不僅僅要總結經驗，更重要的是要指出問題，要找出前進的方向。所以我覺得在這樣的層面上，對這本書的發行和對這本書將來的發展我提出以下的期望和思考。

　　2010-05-06 11:24:24

　　熊澄宇:

　　第四關於期待。我講四點：“獨立思考、批判精神、創新願望、務實態度。所謂獨立思考是研究者基本的素質，如果沒有這點素質，就沒有研究者促成的意義。所謂批判精神，是我們今天最缺乏的，特別是在社會科技領域裏，我們期待著在這個領域裏有所發展。所謂創新願望，不僅僅是要努力的去發現我們目前沒有發現的問題，更重要的是要以一種前瞻性的視野，要有洞察力。我們所有的研究都必須建立在務實態度上，也就是説對數據的把握。我昨天剛從法國回來，大家在一起討論國際上在這個領域裏關心的問題，我發現在國際學者研究最重要的課題就是對數據的把握、關注和分析。我們的年度報告必須建立在數據基礎上，這一點是我們中國社會科學院的優勢，也是我們團隊的優勢，我們期待著給我們做更多的思考。

　　2010-05-06 11:25:35

　　謝壽光:

　　熊教授是最理解皮書內涵的教授，而且您提出的對《文化藍皮書》的建議很深刻，我們期待著跟您的合作。下面有請國家行政學院社會文化部祁述裕部長發言。

　　2010-05-06 11:26:09

　　祁述裕:

　　大家上午好！第一，在《2010年中國文化産業發展報告》出版之際，我謹向社科文獻出版社、向社科院文化研究中心表示祝賀。從某種程度上講，我是《藍皮書》多年來歷程的一個見證人，同時也是近幾年《藍皮書》一些重大調整方案設想參與者，剛才以上幾位領導、專家都有一個共識，《藍皮書》能夠堅持九年很不容易，這是一個判斷，從初創到現在形成品牌之間的艱辛。我因為見證了皮書的發展過程，也參與了一些研究、調整思路，包括總報告的研究，特別能體會這個過程。跟大家的意見是一樣的，我們這個文化産業研究報告作為文化産業領域最早的研究報告，是目前最全面也是最有深度的一個報告，儘管現在的年度報告很多，但是這個年度報告可以説是最全面的，最有深度的。

　　2010-05-06 11:26:33

　　祁述裕:

　　第二，年度報告裏面的總報告是皮書的精華，也是皮書的亮點，可以是迄今為止最受關注的對年度文化産業發展狀況的總報告。其實每年對文化産業發展，歲末年初都有很多的研究，但是最受關注還是咱們這個文化産業發展報告的總報告，很大程度上講，我們的《藍皮書》之所以成為品牌，是因為我們的總報告形成的品牌。我也同意剛才幾位的看法，年度報告歷經九年，之所以形成影響，一是因為它堅持，二是它獨立的精神，三是重視對策研究。這種對策研究不是對文件的闡釋，而是具有一種戰略的眼光。

　　2010-05-06 11:27:43

　　祁述裕:

　　我很同意熊教授的説法，如果學者和官員完全一樣，或者只是對文件進行闡述的話，那就沒有意義了。包括政府也是這樣，政府和企業之間在西方有一個説法，叫做一臂之距，一定要保持距離。我們的學者和政策之間也要有一臂之距。要有一種客觀、冷靜的分析，這正是我們總報告很重要的特點。這次，總報告也仔細的拜讀了，寫得非常精彩，有對中國文化産業發展總體形勢的判斷，有對2009年文化産業發展情況的分析，也有對策建議，對策建議裏特點強調一點，改革的重點是轉變政府職能，發揮市場配置資源的基礎性作用，不失時機將文化産業改革的重點逐步由微觀改革轉向微觀改革與宏觀並重。這個意見提的非常好，我想就問題談一點個人的看法。

　　2010-05-06 11:28:16

　　祁述裕:

　　第三，我的基本判斷，如果文化體制改革不到位的話，我們的文化産業發展不可能到位。就像政府報告和黨的文件講的那樣，行政體制改革是目前所有改革的瓶頸，文化體制改革也不例外。但是文化體制改革可以説是非常複雜涉及眾多的領域，不光是經濟領域，也涉及到精神領域，不光是企業的問題，還涉及到政府的問題，既有國有企業和事業，也涉及民營企業，還涉及到很多的行業。一般講汽車産業就是一個産業，而文化産業是很多的行業，交叉性特別強，有其他的産業和領域。而且，公眾的參與度很高，每個公眾既是消費者又是創造者，這是文化最大的特點。剛才李所長對這個問題有非常精闢的闡釋。文化體制改革從微觀上講是事業單位改革，現在國家的改革難點就在事業單位改革，到目前為止沒有解決好。從2003年開始，我們推動了文化體制改革，應該講成效還是非常明顯，但是文化也很多，我這裡面點幾個我自己的看法，不是很全面，因為時間關係不可能展開説。

　　2010-05-06 11:35:57

　　祁述裕:

　　第一個問題，要深化文化體制改革首先要考慮如何有效解決動力機制不足的問題，這是一個非常大的問題。我所接觸的國有文化單位，很少有願意主動去改的，無論是哪一個行業，演藝業、出版社願意改嗎？沒有。原因在什麼地方？為什麼我們改革開放初期的時候，中央提出一個政策馬上後續的效果就出來了，一個根本的問題就是我們改革開放初期農村的改革給了農民東西，而這次改革是要拿走，這是一個很大的問題。因為我們的文化單位缺乏動力，所以我們的政府部門其實也缺乏動力。

　　第二個問題，如何防止重物不重人的問題。我們現在談體制改革多，談金融對文化産業支持多，當然這些都很必要，但是我們很少談人。在我看來我們文化單位改革，轉企改制根本問題是人的問題，我所接觸的一些文化單位、事業單位老總從來沒上過網，沒有上網的習慣。北京有些媒體和外地媒體合作，成立股份制單位，從來沒開過董事會，一些媒體老總根本就不懂文化産業，因為他是搞行政的，從其他單位調過去的。家寶總理講，最好還是教育家治校，我覺得文化單位最好還是搞文化的人來辦，我們沒有解決這個問題，可能等到這個人熟悉了以後他就退休了。

　　2010-05-06 11:36:37

　　祁述裕:

　　第三個問題，怎樣防止霍布斯選擇效應。一個倫敦的商人叫霍布斯有很大的馬圈，有各種馬，好的、壞的讓人隨便挑，但是門特別小，只有瘦馬、小馬才能出去，最後挑的肯定是瘦馬、小馬。如果我們在進行改革有很多不合理的限制，可能帶來選擇範圍的縮小，結果就是可預期的。實際上我們現在文化體制改革的設計當中有這方面的問題，例子因為時間關係就不舉了，這裡面有一個基本的理念，政府的責任不是提供公共服務，而是保證服務被提供。我們講，政府是提供公共服務的，這是不準確的，政府的責任是保證服務被提供，至於誰去提供，不是政府要決定的，誰提供的好就選擇誰，關鍵點在這個地方。

　　第四個問題，如何考慮目前改革的設計者、評估者和執行者趨同的問題。現在搞改革設計方案的人、部門和執行的部門，以及最後的評估基本上是一個部門。這對於推動改革是非常不利的，公共管理改革另外一個很重要的要求，就是決策和執行者相互分離，這也是寫入十七大報告的，我們行政管理體制改革一定要做到決策者和執行者相互分離，這樣才能有效的監督和評估。

　　2010-05-06 11:38:29

　　祁述裕:

　　第五個問題，如何改變單向改革的問題。我們光有一個習慣，總是説某一個領域是特殊，要保密，改革的做法沒有經過充分的討論，沒有自上而下的互動，所以很容易産生問題。由單向度的改革到形成政府和企業以及改革各方面主體的共識，這是一個非常重要的問題。

　　第六個問題，做到實體正義和程序正義。實體正義強調結果和目標，程序正義強調的是過程。我們的改革怎樣突出以人為本，使我們的改革更有人性化，這是一個很重要的問題。我問一個部委，現在報社倒閉有什麼辦法，領導説自行消化。1998年政府機構改革是很大的難度，中央採取四個辦法，一是提前退休，有的人甚至40歲退休。二是聯絡單位；三是可以到下屬的事業單位進行選擇；四是送去學習，讀學位或者出國進修。那次改革雖然動靜非常大，公共機關的人數減了一半。下一步的改革，國家報刊隨著改革的深入肯定有一些報刊死掉，怎樣消化這些人，我們現在沒有辦法，無論是從以人為本的角度還是從社會穩定的角度我們一定要考慮。

　　2010-05-06 11:39:58

　　祁述裕:

　　第七個問題，要解決內容為王的問題。剛才郝所長講的非常好，我們文化産業如果説有泡沫的話，就是我們只重視數量的增長，沒有重視質量。經濟增長方式的轉變在我們文化産業發展當中也是非常緊迫的，現在都在講，每年增長多少多少，但是價值怎樣。

　　時間關係就提這幾個問題，也希望我們加以研究，解決這些問題，為政府提供決策參考。

　　2010-05-06 11:41:15

　　謝壽光:

　　感謝祁述裕教授，他提的文化體制改革涉及的不僅僅是文化體制改革的事，提出這一輪改革基本非常有見地的看法，我們找機會溝通，希望他深邃的思想在更大範圍內引起共鳴。

　　這部《藍皮書》的發佈不是一個發佈會，是一個研討會，我為今天到最後還能堅持的媒體表示敬意，謝謝的大家合作和光臨，本次會議到此結束。

責編：王璐