保障體制結束了過去監獄惡性循環的生存狀態

    任啟才：同時也是高危險的行業。

    主持人：接觸的都是一些犯過罪的人。因為第四集還沒有播，但是我看了一下文稿，裏面提到改革是正本清源，這個是什麼意思？

    任啟才：由於特殊的環境，特殊的位置形成了一個無水不包的小社會，那就是所有的經費開支都是靠監獄自己生産來解決的，你要辦學，社會上不給你錢，教師的工資，學生所有的費用都是這個，比如家屬的就業，那整個一整套，都是靠監獄的生産來解決的。

    主持人：自給自足。

    任啟才：對，就是自己生産來解決的，這樣的話負擔非常重，為了解決這些問題，咱們經常説的，為了創收，經濟上加班加點，為了追求效益，所以這樣的話正本清源，就是説勞動，本來叫勞動改造是改造犯人的一個手段，但是由於那個經濟上的壓力就變成了一個，實際上他就不是改造的手段了，就變成了創收經濟經濟效益的手段。

    主持人：還得維持生存。

    任啟才：對，生存和發展，變成那樣一個手段，就改革首先正本清源就指這個，分配他勞動改造手段的這個。

    主持人：不能繼續自給自足下去了。

    薛磊：當時出了一個很客觀的情況，當時改革開放，社會開放以後，市場活躍了，人員的成本很低，你的東西賣不出去，賣不出去你賺不了錢，這樣沒法養活自己，然後監獄就越來越破爛了，跑人，一跑人很危險。

    主持人：等於是一個惡性循環的結果，我們現在要開始改革，改變這種體制，結果在什麼時候改變了？

    任啟才：北京改變這個體制應該是從90年代中期吧，127會議，93年的時候，93年我們經過調查研究，就是説要想改變這種狀態，那必須確立國家的財政保障體系，只有保障了才能保證監獄，他就是幹監獄的活，因為那個時候監獄長就説了，監獄長不像監獄長，像村長。

    主持人：管著一堆人。

    任啟才：説真的，這是一個很酸苦的話，監獄長干不了監獄長應該幹的活，所以必須確立保障體制，讓監獄長就是管犯人的改造問題，所以這樣的話通過93年，通過市委市政府，應該説都很重視了，接受我們這個意見，確立了保障體制，監獄的預算納入北京市財政，監獄能走到今天，與那個會議有很大的關係。