主持人(董倩)：
　　晚上好，歡迎收看《新聞1+1》。
　　本次的"兩會"上，應該説最熱的議題就是房價，全國政協委員的提案裏面，半數都直指高房價，而就在昨天，國家統計局的調查數字顯示，2月份全國的房價的漲幅又超過了10%，還在漲，那麼幾乎所有人都在思考著，為什麼會這樣，以及應對之策。

　　解説：
　　奔馳、寶馬、奧迪，大量的名車停泊在經濟適用房住宅小區裏，這會讓人産生什麼樣的聯想呢？
　　廣東臺記者：
　　據了解，作為經濟適用房的桃源村三期銷售對象，主要是總資産不超過，28萬元的低收入家庭，但記者今天在桃源村三期的地下停車庫發現，停在這裡的名車中，有不少是超過28萬元的。
　　解説：
　　住著經濟適用房，卻開著奔馳、寶馬車，本週一，來自深圳的這條新聞著實又刺激了一把大眾的神經。據當地記者的調查統計，這個小區的停車庫裏，20萬元以上的車包括了奔馳、寶馬等各種名牌轎車、跑車、越野車，共計90輛，將近當時小區530輛停泊車輛的五分之一。
　　在房價成為熱點話題的"兩會"期間，這樣的新聞無疑是火上澆油，因此這條新聞出現在當天下午，住房和城鄉建設部部長姜偉新在出席一場"兩會"專題記者會時，立即就被問到了這個問題。
　　姜偉新(住房和城鄉建設部部長)：
　　你不能説開著奔馳，到這兒來領經濟適用住房，這是絕對不能夠允許，有這樣的地方肯定是腐敗，腐敗問題，這是不能夠容忍的，這個決心是很大的。
　　解説：
　　無獨有偶，近日也有記者發現，在北京東邊最大的經適房小區百子灣家園也停放了不少價格在20萬元以上的名牌車，有的車甚至比房子還貴，圍繞著房地産的亂象，各種問題叢生，有人能違規買到經適房，只是其中的一個，那麼表現為以房價極高為主的房地産亂象的根源在哪？又該如何破解？對此國務院參事任玉嶺在接受新華社瞭望對方週刊採訪時認為，還是應該從解決腐敗入手，他形容説，如今房地産領域腐敗嚴重性已經到了積重難返的程度。
　　梁季陽(全國政協委員)：
　　在房地産開發方面，也是經常有出現這種，因為它是一個資金鏈很密集，額度很大這樣一個行業。在這裡面，經常會滋生一些腐敗問題。
　　解説：
　　一向敢言的昆明市委書記仇和在昨天昆明高房價時，也曾説過，昆明的土地價格比周邊城市都低，但是房價不低，為什麼？原因是錢到了老闆的包裏，這是巨大的貪污腐敗，因為部分官員當了老闆的保護神。
　　"兩會"期間，全國人大代表，重慶市政協副主席陳萬志也直言，一套房徵62項稅費，房價怎能不高？而重復徵稅和多次收費問題，不僅在一定程度上推高了房價，更是給腐敗製造了空間。
　　今天下午四點，就在代表們聽取高法工作報告同時，最高法院網站刊出專文，對這份報告進行了解讀，對於其2009年的工作，在依法保民生一段中，房地産領域被重點提及。

　　主持人：
　　岩松，經適房的問題在我們的節目裏面，就説過不只一次兩次了，剛才説到是腐敗的問題，我覺得腐敗是不是全部的原因？
　　白岩松(評論員)：
　　姜部長談到了腐敗這裡，這裡一定會有腐敗，但是腐敗當然不是全部的原因。因為從某種角度來説，深圳經濟適用房裏出現了奔馳、寶馬車等等這樣一種狀況，等於不幸運的被抽了"大獎"。其實你在全國，包括北京在內，上海，各地的經濟適用房裏邊，如果我們的記者足夠勤奮的話，而且速度足夠快的話，別過幾天人反映過來了，到每一個經濟適用房幾乎都可以拍到類似的鏡頭。這還僅僅是一個方面。
　　還有另一個方面，因為豪華車更容易從外表中判斷出它的價值，也許還有相當多的經濟適用房的房主，其實他不以豪華車讓大家看到了外在的富裕，內在的富裕他其實是不符合住在經濟適用房條件的時候，你又怎能查出來，所以在這樣的情況，新聞一齣來的時候，我一點不意外，幾乎在全國的哪一個經濟適用房裏面都可以看到。
　　所以回到這個主題時候，我説姜部門長有一部分我同意，另一部分不同意是説，根子不全是腐敗，很重要一個原因就是經濟適用房的界限太模糊，監督明顯不力，而且從某種角度來説，在執行方面的時候，又是粗線條，大家鑽這個空子非常容易，於是導致了經濟適用房讓更多富裕的人也覺得蠻經濟的。
　　主持人：
　　你看經濟適用房，剛才你用了一個界限模糊，經濟適用房是什麼人買呢？是在廉租房和商品房之間這個層次人買。
　　白岩松：
　　對，因為從政府保障來説，現在有一個排序，最早的時候，如果我沒有記錯的話，六年前的時候，咱們倆在做，當時還叫《央視論壇》，也是"兩會"的時候，我就説過，當時還是有點膽大，不像現在已經形成這樣。當時經濟適用房排在最前頭。當時我就説，依我看到很多人住在經濟適用房裏的時候，我就知道經濟適用房的政策有問題，一定要改，應該變成廉租房到前面去，去真正解決中低收入，尤其低收入住房的問題，商品房交給市場。
　　六年過去了，這種情況依然存在，但是發生了一個變化，在2006年的時候已經出現了，現在國家的政策是廉租房在前頭了，然後是經濟適用房，經濟適用房面對的是誰呢，是低收入和中等收入中間的那批人。
　　好了，我們回到深圳這一塊兒，你就可以知道，為什麼界限比較模糊，轉移鑽漏洞呢，它的經濟適用房申請條件前兩條咱不説了，後兩條是2008年、2009年申請家庭人均可支配收入連續兩年低於23252元，這裡就可鑽的漏洞就是，我只要保證這兩年。第二個是，我只要做到人均。另外還有相當多的灰色收入，你怎麼去計算，我可以開出非常明確的，就沒超過這個數字證明。第四條，至本通告發佈之日止，申請家庭總資産不超過28萬元，這年頭在信用制度還不健全的情況下，把自己家庭財産弄高了不容易，弄低了對於很多人想鑽漏洞的話，還是很容易的，所以經濟適用房裏的漏洞非常大。
　　主持人：
　　政策裏面有很多空子是讓人鑽的，所以也就不難出現這種。
　　白岩松：
　　所以我就説，這次深圳這個情況，好像大家義憤填膺，其實你到很多的經濟適用房都是這種情況，因為監督非常不力。
　　主持人：
　　接下來我們來連線一下房地産的律師秦兵，秦先生您好。
　　秦兵(房地産律師)：
　　主持人您好。
　　主持人：
　　假如我是住在一個經濟適用房小區裏面的，我是真正符合條件的人，我發現有開著名車住經濟適用房的現象，我義憤填膺，我現在想去告他，如果我用司法這種方式來解決的話，有沒有辦法？
　　秦兵：
　　你沒有辦法，因為你不是適格的主體。
　　主持人：
　　假如我住在他隔壁，我就是想告他。可不可以？
　　秦兵：
　　不可以，你到法院你去起訴，法院不會受理，法院就會問你，你是誰呀？他侵犯了你的權益嗎？可能你找不出法律來説，説開寶馬的人住經濟適用房侵犯了你的權益，目前的法律也沒有這樣的規定。
　　主持人：
　　如果出現這樣的情況，是在香港，或者在新加坡的話，會是什麼樣？
　　秦兵：
　　香港、新加坡，我不是很熟悉，但是在其他地方我知道一些情況，因為像這種不適格的主體，住經濟適用房，相當於叫福利欺詐。因為他欺詐了公共福利，佔用了公共資源，在有的地方是這麼規定的，你如果有這麼一次欺詐，這個福利首先要會被剝奪，你後面的福利也就不再給你了，為了讓公眾發現這種行為，舉報這種行為，在有的地方設立了訴訟分立制度，假設你發現了一個人，他不應當住經濟適用房，他現在又住了經濟適用房，怎麼辦，給你做一個原告的資格，給你做一個原告的機會，你可以去告他，如果法院認定，他確實不應當住到經濟適用房裏，那麼他的這個福利就會被剝奪，剝奪以後這一部分，被剝奪以後，他要分給你30%。
　　主持人：
　　告的人是吧？
　　秦兵：
　　對，政府要獎給你30%，這樣激勵大家來舉報。

　　
　　主持人：
　　非常感謝秦律師，謝謝。您看，在我們國家告都沒辦法，有什麼辦法能夠治這些人呢？
　　白岩松：
　　其實相關的話語秦律師也曾經説過，説告沒辦法，法律找不到條，但是你可以舉報，但是舉報的時候，但是相當大的比例可能泥牛入海，這樣的一種情況。
　　所以在目前為止的時候，經濟適用房的政策一片好心，但是在各地實施當中的確遇到了極大問題，所以我覺得政府的確該把重點放在廉租房建設方面，因為真正的廉租房要建設好了之後，給大量的用地可以解決低收入人群。
　　如果真想做經濟適用房的時候，就要徹底透明和公開，因為針對這方面的問題，我專門去香港做一個專題。在香港的時候，我明確地能夠感受到有兩點，第一點，如果要説深圳的小區裏開著十幾輛奔馳、寶馬的，那十幾個住戶住在這兒，如果其他的鄰居都是真正住經濟適用房的，他就不會住在這兒，因為貧富差距是很大的，一定是因為其實他的鄰居們，雖然沒開奔馳，但是各方面社會階層等等差不了太多，所以他住的很舒服，在香港不會出現這種情況。
　　第二個在香港非常明確的是，真正的公開和排隊，符合資格的人要不斷地排隊，住進去之後盼望著有一天搬出去，因為我收入高了，我就能搬出去，意味我的生活幸福了，每一個人都會告訴我，就盼著有一天搬出去。
　　而由於公開，所有的人跟著你排隊，那其他的人就盯著你，如果要説一個富裕的人搶在我前頭，還住進去了，但是他不符合資格，那別人就會用法律，各種各樣手段，讓你將來信用制度，各方面非常非常的糟糕，很難堪，所以不會有人敢越雷池一步，不像咱這兒是，運氣只要不是太差的話，一般都沒問題。比如説深圳這次事，恐怕有相當的人會説我借的車，只要説車主不是我，你怎麼去處理他，誰説住在經濟適用房裏的人不可以開朋友的奔馳車呢。
　　主持人：
　　房地産領域出現的這些亂象，我們的應對之道在什麼地方？節目稍後繼續。

　　梁季陽：
　　我發言的題目是，規範房地産市場，維護社會公正，確保…
　　解説：
　　梁季陽的出名在於他的簡練，且直奔主題的一次發言。
　　梁季陽：
　　房地産市場的病根在於土地壟斷，在於地方政府，對土地財政的過度依賴。在市場經濟條件下，世界上沒有一個大國是靠出賣土地來支撐政府支出的。
　　解説：
　　八分鐘裏，兩千多位政協委員多次鼓掌，為梁季陽的發言喝彩。據媒體事後透露，還有多位房地産業的政協委員當時在一旁的休息室裏沉默無語，這戲劇性的一幕就像房地産業本身一樣，令人百感交集。
　　這是2010年3月的中國，如果未來回首這次"兩會"時，人們可能最容易記住的就是這樣的細節。
　　字幕提示：3月5日  政府工作報告。
　　溫家寶：
　　抑制土地過快上漲，加大對圈地不建，捂盤惜售，哄抬房價等違法違規行為的查處力度。
　　姜偉新：
　　房價上漲的壓力仍然是很大的，但是中央政治抑制房價過快上漲的決心更大。
　　小魏：
　　2010年我最大的願望是，有一套屬於我自己的房子。
　　周森(人大代表)：
　　房價你打9.5折，打9.6折還有賺，打7折還有賺，你到底有多少利潤？
　　胡葆森(全國人大代表)：
　　不像社會上議論的房地産是暴利。
　　蔡繼明(全國政協委員)：
　　今年提交了14個提案，其中有7個都是和土地、房地産有關的。
　　解説：
　　最終以5320萬元拍出，平均單價超過了一萬元。
　　姜偉新：
　　不能否認我們的城市的政府，他們樂觀土地價格的上漲和房價的上漲，因為這確實會給地方財政增加很多收入。
　　解説：
　　對於高房價問題的破解，各方都在貢獻著建議。改變土地出讓制度，房屋預售制度，打擊捂盤惜售，以及增加保障性住宅等等，在這其中還有一種聲音，那就是從腐敗入手求解。
　　2009年2月27日，重慶市第一中級人民法院刑事審判庭對一起受賄案進行了公開宣判，被告人是原重慶市規劃局局長蔣勇和他的情人唐薇，自2002年以來，兩人通過利用仲介公司，掩人耳目的方式，從房産商處收受賄賂，共計人民幣1615萬元。
　　記者：
　　人家委託你這個公司，都做些什麼業務？
　　唐薇：
　　調整規劃。
　　蔣勇(重慶市規劃局原局長)：
　　通過唐薇找到我，説這麼個事情，我做的工作就是，我知道他們找我，希望這個事能辦得順利一點，我有一次跟有關方面也打過招呼，希望他們能夠認真對待，盡可能能夠關照。
　　解説：
　　在蔣勇的授意下，重慶某房地産項目的容積率從原來的2.91被上調了3.2，而正是這上調的0.29容積率，讓開發商足足多賺了近八千萬元的利潤。
　　隱藏在高房價後的腐敗，如今已經引起了多方的關注。而任意修改容積率，只是官商勾結的形式之一，實際上房地産領域成為腐敗高發區，已經是一個共知的事實。
　　就在"兩會"召開，代表委員熱議房價問題之時，一系列的措施也在跟進作出回應。
　　就在今天，繼國務院年初出臺的國11條，調控房地産措施之後，國土資源部再度下發，關於加強房地産用地供應和監管有關問題的通知。19條措施中的第一條便和土地出讓有關，此外用司法保障民生的力度也在今天最高人民法院和最高檢察院的工作報告中得到了充分體現。
　　作為今年的工作重點之一，最高人民檢察院檢察長曹建民指出，就是要嚴肅查處工程建設，房地産開發，土地管理和礦産資源開發等領域的犯罪案件。

　　主持人：
　　你看既然在房價裏面土地出讓金和各種稅費佔的比例這麼大，有沒有可能讓政府讓利，從而讓房價掉下來？
　　白岩松：
　　其實現在大家希望做一件事，就像要把虛高的房價給擰下去，把虛水給擰下去，那好了，腐敗是很重要的一個因素，但是我覺得它不佔很大的比例，但是必須要嚴打。為什麼呢，因為它更容易讓所有的人感到憤怒，而且要以這個為其中的一個重點。
　　但是它不是最大的根子，最大的根子在哪兒，我覺得是兩個因素導致的房價很高。因此有人問我説房價會跌嗎？我説你認為呢？我認為不會。當然房價還會繼續很快地上漲嗎，我説看現在局勢可能會穩定一段時間，將來還會再慢慢漲，稍微一松就漲，為什麼？兩個因素，第一個因素13億中國人，我就不知道我們是不是要反思一件事情，為什麼當初要給大家描繪了一個那麼幾乎不可能實現的夢，每一個人都居者有其屋，買一套屬於自己的房子，居者有其屋跟買一套自己的房子不是一個概念，美國沒做到，日本沒做到，新加坡沒做到，我們的香港也沒做到，請問13億的中國人做的到嗎？這話聽起來不舒服，但它是事實。因此政府要把相當大的精力放在廉租房和類似這樣政策性的租賃房屋，包括二手房等等方面大力去解決，讓我們中低收入的人真正能夠得到保障，能夠居者有其屋，而不是買到房子，這是一個因素。
　　另外一個很重要的因素，我們各地的政府其實要想，要解決房價不高的問題是能做到的，為什麼呢？最大的利潤在當地政府這兒呢，因為我們聽到了一個又一個地王的出現，地王的錢哪兒去了，不能説都腐敗了，沒有，相當多的都變成地方財政了，地方財政要幹嘛，要幹事，修地鐵、修橋、修路等等等等。因此全國的很多城市現在都在做一件事情，把市委市政府從原來的老地搬到了新區，為什麼呢，他要吸引所有的人跟他一塊兒去，把原來那個荒廢的土地，或者價格不高的土地價格給弄上來。這樣的話，他才能有錢，大比例的收入收到了各地政府當中，你認為各地政府會有勇氣和魄力去傷自己，讓房價被平抑下來嗎？
　　主持人：
　　那就是説這個利讓不出來。
　　白岩松：
　　我認為政府要真想讓，中央政府現在態度很明確，如果真想讓當然能讓，因為最大的利在這兒呢，但是就看我們的地方政府會不會是上有政策，下有對策。
　　主持人：
　　會不會現在他讓多了反而損失到，比如説公共…
　　白岩松：
　　我舉一個小例子，有一個小例子，方法太多了，其中一個小例子，現在都在拍賣，一拍賣就成地王了，房子還沒蓋呢，我就買不起了，但是有人出了建議，你為什麼不招標呢，政府規定了這塊地就這麼高的價格，但是各家房地産都可以來招標，這樣的話,就能解決很多問題。