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主持人(李小萌)：您好，觀眾朋友。昨天我們説到了，2009年中國經濟碰到了進入新世紀以來最困難的一年，全球金融風暴襲來，中央果斷地拿出了4萬億，而在這樣一筆鉅額的投資當中，我們也看到了一份深厚的民生情懷。我們在2009年最大的期待是轉危為機，那麼這一年已經走過，我們收穫了什麼呢？先來看短片。
溫家寶(國務院總理)：今年我們做了兩件大事，第一件事情就是推進醫藥衛生體制改革，第二件事情就是，從今年開始，我們在農村試行農民的養老保險試點。
不久前，國務院總理溫家寶接受了記者的專訪，大約90分鐘的訪談，民生問題仍然被擺在了最重要的位置。
溫家寶：我們經濟發展最終的目的，都是為了不斷提高人們日益增長的物質文化需求。也就是説，就是為了改善民生。
2009，兩件大事：一個醫藥、一個養老。對於正處於金融危機之下的中國來説，這兩大改革的推進和突破的確是了不起的大事。
2009年，黨中央和國務院也始終把民生放在最重要的位置。在去年"兩會"上溫家寶總理就指出，外界很多人其實沒有讀懂中國一攬子計劃的全部內涵。他説，"我們形成的一攬子計劃包括四項內容：就是大規模的政府投入、大範圍的産業調整和振興、大力度的科技支撐和大幅度的提高社會保障水平。這四項是互相聯絡，不可分割的整體，它體現了我們計劃的遠近結合和標本兼治。事實上，在去年中國經濟處於最困難的時刻，一攬子計劃的四項內容都在平穩地推進。
一年來，民生領域密切出臺的多項政策都將對中國的未來産生巨大影響。
溫家寶總理代表國務院向大會作的《政府工作報告》當中提到，要加快完善社會保障體系的建設，要制定實施農民工養老保險辦法，新型農村社會養老保險試點要覆蓋全國10%左右的縣市。而且要出臺養老保險關係轉移接續辦法。
人力資源和社會保障部的相關負責人今天表示，從今年起，用兩年的時間，將老工傷職工全都納入到工傷保險統籌管理。
《中共中央國務院關於深化醫藥衛生體制改革的意見》今天正式發佈，意見提出了切實緩解看病難、看病貴的近期目標，和建立健全覆蓋城鄉居民的基本醫療衛生制度的長遠目標。
人力資源和社會保障部副部長胡曉義今天表示，國務院常務會議審議並原則通過的《關於開展新型農村社會養老保險試點的指導意見》，目前正在各地政府徵求意見，預計"十一"前正式啟動試點。
胡曉義(人力資源和社會保障部副部長)：特別是中央財政對地區還有補助，這個補助又是直接補貼到農民的頭上，我認為它是繼取消農業稅、農業直補、新型農村合作醫療等一系列惠農政策之後，又一項重大的惠農政策。
2009年10月28日，重慶343名60歲以上的老人作為政策惠及到的第一批農民，領到了80到190元不等的養老金，這種由國家財政補貼到人頭來保底，再加上個人出資和集體補助的，三方共同來建立農村養老保險賬戶的方式，意味著從此以後政府將對農民承擔起養老責任。從某種程度上講，這項制度的建立改變的是5000年來農民靠兒女、靠土地的養老模式。
今日頭條首先關注國務院發佈的《城鎮職工基本養老保險關係轉移接續暫行辦法》，這意味著城鎮職工和農民工在跨省流動的時候，養老保險可以跟隨轉移接續了。
2009年年底，對於全國上億的農民工來説，這是一條最重要的新聞，社保制度建設應該是促進經濟增長方式轉變的一個制度保證，甚至可以看作是經濟增長的第四驅動力。許多經濟體的社保制度就是在逆境中誕生，在危機中完善，在巨大的內部和外部壓力下完成其歷史使命的。因此，2009年是完善社保體系的一個絕好機會。這是2008年年底的時候媒體的評論，經過2009年一年的努力，這段評論正在成為現實，這些或許會成為中國歷史性的轉折。
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主持人：2009年是改善中國民生、提高社會保障水平非常好的一個機會，而當這一年過去有一位專家説，他覺得2009年是中國社會保障水平提高的具有標誌性意義的一年。怎麼理解這句話，今天我們就請到了説這句話的中國人民大學鄭功成教授。
鄭教授，您好。解釋一下您的觀點。
鄭功成(中國人民大學教授)：我確實講過，2009年是我們民生的一個標誌性年份，因為我們過去一直講經濟發展的目的是為了保障民生和改善民生。但是將這種理念轉變為我們的政治事件在2009年表現的尤其明顯。
主持人：這個標誌性到底該怎麼理解？
鄭功成：標誌性有幾點：第一，我們把保民生提到跟保增長並重的位置，這是第一個前所未有。大家知道，以往30年我們更多地是強調GDP的增長，從2009年開始在我們經濟遭遇困難的情況我們，我們把保民生提到跟它並重的位置上，這是前所未有的。
第二個前所未有，社會保障的公共投入前所未有。我們看到中央財政在預算時，我們預計是GDP增長8%，財政收入增長8%，但是我們投向民生裏的財政預算增長百分之二十九點幾，將近30%。其中投向社會保障的投入增長17.1%，這個指標30年前所未有，這是公共的投入。
主持人：應該説，這一年經濟方面對政府提出的挑戰最大，而且政府在財政收支方面也是相當緊張。可是要在社保方面提高水平就要有更多的投入，好像並沒有因為經濟問題而拖累了發展社會保障的後腿，為什麼呢？
鄭功成：沒有。我覺得一方面是我們發展的目的，到底是為什麼發展，為誰發展。2009年交出了一份非常清晰的答卷，我們是為了保障民生、改善民生而發展的。所以，我覺得給老百姓提供健全的社會保障本身就是我們經濟發展的一個根本目標，增加人民的福利。所以在2009年出臺的政策就是圍繞著這個目標，它的背景又是經濟危機，這個目標的逐漸實現又有利於我們給人們一個定心丸，增加人們的收入，提高人們穩定的安全預期，促進人們的消費，繼而帶動經濟的發展。所以通過社會保障的投入，實際上我們還有一個目標，就是讓我們的經濟發展轉型。
主持人：您説到提高社會保障也起到了保增長、保穩定的作用？
鄭功成：對，是的。
主持人：那麼提高社會保障水平究竟是一個手段，還是一個目的呢？
鄭功成：我覺得是手段和目標兼具。首先是目標，因為發展的成果一定要讓老百姓過得越來越安全、越來越幸福、越來越富有，這當然是發展目標。但是，我們發展社會保障不僅僅是目標，它本身也能夠維繫穩定、促進經濟的發展。我經常有一個比方，比如我們最低生活保障，我們投入了500個億救濟了最低收入群體，上午救濟他了，可能明天就變成消費了，這個消費馬上又帶來GDP增長，馬上創造了就業崗位，所以社會保障一定是要算大賬，這個大賬就是增加就業、增加GDP，在保障民生的同時也促進經濟的增長。
主持人：而這個標誌性的一年，為什麼這個年份恰恰是2009年呢？
鄭功成：2009年我想有幾個因素：一方面，我們經濟遭遇了困難，使我們反思過去那種外貿依存度很高的經濟是不可持續的。我們國家的經濟發展最終一定要全面，所以它要依靠利息，尤其是依靠居民的消費，依靠城鄉居民，老百姓的生活有保障，日益改善才能帶來它的持續增長。這是經濟危機告訴我們的共識，這個共識就帶來了第二個共識，就是要拉動利息，要促進消費。怎麼才能夠促進消費？我覺得有兩個因素：一個因素就是我們的收入增長，工資水平提高了。第二，我們有穩定的安全的預期，沒有後顧之憂。我們知道，工資的增長不是能夠一步到位的，不可能迅速地一下子就提升。
主持人：是。
鄭功成：但是社會保障是可以知道的，通過再分配、通過公共資源的再配置，就可以消除我們的後顧之憂，我覺得2009年已經證明了這一點，它是有效的。
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主持人：因為2009年很多制度也是新推出來，能不能在這一年推出制度的同時就把人們的後顧之憂打消了，從而刺激內需？
鄭功成：這倒不是。但是我説2009年是個標誌性的年份，基本上我們所有的重大制度都全方位的推進。剛才我們看到家寶總理講了，農民的養老保險這是一個標誌，幾千年來農民可以退休了，可以拿到養老金了，這對億萬的農民來講是個非常好的事情。
第二，我們看到醫療保障中央也出臺了計劃，從2009年、2010年、2011年我們投入了8500億，希望能夠覆蓋到全國95%以上人的身上，把人們看病貴的問題解決好。
第三，我們還看到保障性住房，城鄉居民的居住困難也有大幅度的解決，計劃2009年、2010年、2011年三年投入9000億，這都是前所未有的。
然後，還有《養老保險的關係轉移接續辦法》，這麼多重大社會保障政策密集出臺，這也是前所未有的。
主持人：在2009年，我們看到完善各種社會保障體系的各種制度當中有一個共性，就是在減少城鄉之間的差距，稍候我們繼續。
從今年1月1日開始，四川省成都市金堂縣10萬多農村老人，都可以從當地的社保機構領到一個存摺，這個存摺裏每個月會按時打進55元的基礎養老金。
周德華(成都市金堂縣農民)：靠國家補貼一部分，自己繳一部分，就把養老的問題解決了。
與金堂縣緊鄰的青白江區，由於不在第一批試點範圍之內，那兒的老人們目前還無法領到這55元，對此他們很是羨慕金堂縣。一個月55，一年就是660元，雖然這筆錢對很多城裏人來説可能並不算什麼，但對於一個農村老人和一個農村家庭，足以稱得上是一筆不小的收入。而55元只是新農保的最底線，在很多經濟條件允許的地區，基礎養老金還能增加，村民們也可以根據自己的實際情況自由選擇。
何第才(大安鎮鐵山村村民)：我父親已經滿60歲，他能領取到基本養老金80元，但是他為了能多減輕兒女的負擔，他選擇了69元這個檔次，他現在每個月都可以領到140元。我自己也選擇了200元的檔次，我交滿15年後，我就可以像城裏人一樣領取養老保險金，也給我的子女減輕了負擔。
養老金，這是當下中國最重要的民生之一。今天，新農保正在全國的10%、共計320個試點縣陸續展開，到2020年這一歷史性的制度將覆蓋全國所有的農村居民。
尹蔚民(人力資源和社會保障部部長)：農民自古以來是養兒防老，是土地保障，現在國家的公共財政要給農民養老錢，這個意義同志們可以想一想有多麼的重大，這在中國幾千年的歷史上是開天闢地的大事。
"開天闢地"，人保部部長如此形容新農保。巧合的是，昨天的香港《大公報》也刊出了署名文章"農民退休，開天闢地"。文章説，在21世紀新一個十年開始之際，在8億農民身上開始"退休"制，這是中國經濟社會發展的又一歷史性偉大進步。
進入2010年，中國在民生領域的改革絲毫沒有減速。1月1日，中央政府再次提高企業退休人員的養老金。第二天，溫家寶總理又表示，如果條件允許，企業退休人員的養老金還會繼續提高。
從1月1日開始，廣東東莞等四個城市取消暫住證，全面推行居住證。至此，全國已經有十個城市實施了這項制度。
同樣還是新年的消息，昨天，中國政府網對外公佈《國務院關於試行社會保險基金預算的意見》。今年起，中國將首次為社保基金編制預算，萬億社保基金明確禁止挪用，這也意味著我國對社保基金監管又邁出了重要一步。
此外，戶籍制度的改革將進一步推進。而在去年12月的中央經濟會議上也指出，要把解決符合條件的農業轉移人口，逐步在城鎮就業和落戶，作為推進城鎮化的重要任務，放寬中小城市和城鎮戶籍限制，推動有條件的城市允許有穩定職業和收入的農民工及其子女轉為城鎮戶口，並納入城鎮社會保障、住房保障等公共服務體系。
2009年，中國的一系列民生改革正在加速。2010年，民生仍然會成為整個國家強力推進的重點。
主持人：我借用人保部部長的話説，農民有了養老金這是一個開天闢地的制度。鄭教授給我們解釋一下？
鄭功成：我説2009年是社會保障的一個標誌性年份，這裡面最重要的標誌就是農民養老保險制度的試點，所以我贊成尹蔚民部長所講的"開天闢地"。開天闢地之意就是農民可以退休了，這是歷史上沒有的。
主持人：不用完全依靠土地，不用完全依靠自己的兒子。
鄭功成：對，所以我覺得這個養兒防老的時代部分已經過去了。更重要的是，這個制度能夠維護農村老年人的理念和尊嚴。我們知道，農民向子女要養老金總是一種親情關係、倫理關係，但是制度保證他，他就有理念、有尊嚴，所以老來有後。
這種制度的建立又是在我們農村高齡化，大家知道是計劃生育帶來的，就是家庭保障功能的弱化、土地保障功能的弱化、農村老齡化程度加速這樣的背景下，所以它更加具有特別的歷史意義。
主持人：在2009年能夠實現農民領到養老金，之前我們在制度方面、操作性方面，都做了什麼樣的、多長時間的準備？
鄭功成：應該説，我們國家在農民養老保險探索了多年。1987年、1988年，當時的民政部就在山東有些地方做農民養老保險試點，1992年民政部曾經拿過一個縣級的農民養老保險方案指導意見。但是那種制度政府沒有資金的投入，主要是農民自己掏錢交保。十多年來一直沒有停止這個制度進行調研、分析和實踐的步伐，但是我自己也沒有想到能夠有如此大的力度、如此快的步伐，能夠為農民建立這樣一個制度。
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主持人：政策説到2020年實現全面的覆蓋，您的預期也是這樣嗎？
鄭功成：我預期比這個要更加樂觀。
主持人：要快得多嗎？
鄭功成：我覺得中央説2020年覆蓋到全體農民，我預計有可能比這個速度要快得多。
主持人：那預計是什麼？
鄭功成：為什麼這樣判斷呢？我們看到政府有積極性，覺得是為老百姓辦了好事，農民有積極性，他們是解決自己的後顧之憂。第三，我們國家的經濟發展已經提供了相應的物質支持。第四，更重要的是，我們2009年的試點實際上已經超出了中央的計劃。中央説2009年要覆蓋10%的縣市，我看到的是，中央政府配置達到了百分之十一點幾，除了中央政府配置的百分之十一點幾，還有很多的省市用自己的錢來搞實驗。
主持人：那您這個樂觀的預期到底有多樂觀，您覺得多長時間可以實現？
鄭功成：我甚至最樂觀地講，我覺得5年之內也許能夠覆蓋。
主持人：真的？
鄭功成：因為現在江蘇、浙江是全省鋪開了，北京、天津、上海、重慶四大直轄市，也準備用最快的速度覆蓋到所有人身上。我甚至了解到，山西都要鋪開40個縣，這遠遠超過中央原來預計的10%。所以，農民有望有養老金期望的日子可能會更快地實現。
主持人：其實説起來，在社會保障方面我們每一年都有新的制度，都在上臺階，但是好像我們心裏並沒有一個明確的藍圖，往後我們的社會保障究竟最終會是什麼樣子，您能不能幫我們描繪描繪這個藍圖？
鄭功成：我們其實恰恰是搞了一個中國社會保障戰略研究，因為去年也拿出來一個這樣的方案，目標和行動方案。按照我們的設想，根據我們國家發展的這樣一種進程，以及老百姓對社會保障的這種需求，應該説也許"三步走"是比較符合我們中國國情的。第一步就是在2012年前後，我們的基本保障制度能夠實現覆蓋全民，就是制度覆蓋全民。哪幾大制度？第一，以最低生活保障制度為核心的社會救助體系，這是面向困難群體，低社會階層的。實際上現在這個制度覆蓋得很廣了，今年已經達到這樣一個目標了，所有的人不會由於生活困難陷入到絕望的境地，這個制度要解決，這是一個基本制度。
主持人：到2012年？
鄭功成：到2012年，這個制度應該是這樣。
第二，所有的人不因為疾病陷入到這種恐懼之中，害怕生病，不敢看病。我們已經清晰地看出來了，按照中央的計劃，從2009年、2010年到2011年，投入8000多個億，要把我們的職工基本醫療保險、城鎮居民基本醫療保險和新型農村合作醫療，都要覆蓋到90%以上的人口，這也應該是解決看病貴的(方法)。
主持人：由於時間的關係，我們先把後兩步説完，然後再逐步説每一步會怎樣。
鄭功成：第三就是我們的基本養老保險制度。去年農民的養老保險制度採取，我們也可以預計到，第二年制度的覆蓋是沒有問題的。所以這一步是最關鍵的，就是三大基本保障制度能夠覆蓋到全民，解決全民的基本後顧之憂。
主持人：二、三步先把它説完，然後再詳解。
鄭功成：第二步就是，到2020年全面滿足老百姓的社會保障需求。這個時候城鄉的差距、城鄉的統籌可能會有顯著的消除。
第三步，到本世紀中葉，建國100年前後，那個時候也許我們中國共産黨能夠引領著我們全國人民進入到一個社會主義的福利社會，大家能夠安全、平等、自由，沒有後顧之憂的社會。
主持人：那我們倒回來講，怎麼樣從第一步跨到第二步？
鄭功成：第一步，如果把三大基本制度建立之後，它的主要任務就是把這三大制度的差距逐漸消除，進行制度的整合。比方説現在的低保制度是城市一個制度、農村一個制度，將來是城鄉統一的低保制度。
責編：劉岩
