主持人 董倩：歡迎收看《新聞1+1》，今天我們的節目來關注一件離奇的事情。四川雷波人黃所格兩年前自殺身亡了，但是就在上個月，他的幾個親屬卻跑到了湖北的一個煤礦處理相關的賠償的事情，因為他們説就在當月，就在這個煤礦，黃所格墜井身亡了，到底是怎麼回事呢？我們先來看一下。

每次發生礦難，社會都會指向煤礦的管理，但是今年11月23號發生在湖北省大冶市的一次礦難，卻提醒我們必須關注另外的問題，那就是利用煤礦特殊的環境和煤礦管理漏洞發生刑事犯罪。11月23號，發生在大冶市一個礦業公司的一次礦工死亡事件，極有可能是一起犯罪分子故意殺人敲詐礦方的惡性案件。當天來自四川雷波縣的礦工黃所格墜井身亡，事發後，他的親屬就迅速趕至大冶市，與礦方達成了賠償20萬元的協議，但是事後經四川省雷波縣警方核實，真正的黃所格在兩年前就已經自殺。

死亡礦工這些所謂的親屬很快就逃離了。

李雲寶 湖北陳貴礦業集團董事長：案發之後，我們按工傷程序上報，上報了之後就按地址通知對方的人，和他一起來的礦工通知他家裏來人了，後來來了幾個人，在核定身份的時候，在來的人核定身份的時候，發現有點不對勁，後來他們發現我核對他的身份的時候，他就跑了。

記者：目前案子進展到哪一步了呢？

張智明 湖北省大冶市公安局刑偵大隊大隊長：現在涉及到出事的當時，當時在場的當事人，調查這個當事人主要涉及到的就是四川雷波縣，由於案後當事人都離開了礦方，我們安排了一個工作者專門趕到四川雷波縣開展工作。

據了解，死亡的礦工是11月21號經同鄉介紹到大冶市陳貴安船礦業公司打工的，但是兩天后就發生了墜井事故。

李雲寶：當時他拿了一個戶口簿，他説沒有身份證，只有一個戶口薄，戶口薄是真實的，一般有的民工都是這樣，有這個情況，沒有身份證的，只有戶口薄，有的説遺失了，或者説礦上缺人。

死亡的礦工到底是什麼人？這起蹊蹺的礦難背後，到底隱藏著什麼樣的罪惡，是意外墜井還是蓄意謀殺，目前大冶警方仍在調查中，但是聯想到2007年以來，自福建某煤礦首次發現殺人敲詐這種殘忍的犯罪後，遼寧、雲南、湖北等九省也先後出現類似案件，而且這些案件有一個共同點，受害人都是智障人員，身份均不明確，僅雷波警方就掌握了17起這樣的犯罪案件。

張智明：我們過去了以後，在那邊當地雷波縣公安機關，給我們通報的是最近這兩年，他們接待像我們這樣過去調查的這樣事有17起，其中確認的案件是8起，這17起的死者身份全部沒有辦法核對清楚，包括已經立為案件偵查，找到當事人的，也沒有辦法把死者的身份核對清楚，要查清楚這個死者真正的身份，只有把和他當時一起到礦上來打工的這幾個四川的民工找到了以後，才能夠查得清楚，現在這幾個四川的民工一個都沒有回家，全都在外面。

主持人：岩松，當你看到這件事情的報道的時候，你第一反應是什麼？

白岩松 評論員：我的第一反應還沒來得及憤怒和替死難者悲傷，而首先是這種深深的苦澀和不理解，但是也得理解，這幾年因為礦難屢屢發生，在各方的關注之下，我們已經提高了對死難者的賠償標準，反而居然對另外一些人成了一種機會，成了一種謀財害命的機會，會不會有一種苦澀的感覺？

另外一點，我覺得很重要的，症因不能放在謀財或者詐騙，這是故意殺人，這是完全兩個性質的問題，所以我覺得大家要格外地關注這一點。接下來馬上就會有一種衝動，不管是媒體還是社會各界人士，應該把這樣的蛛絲馬跡迅速地通報給各個的地區，讓相關的礦都能夠有所了解，和有所防範，防範不是説被別人騙，而是防範了之後減少一些同胞這樣的離奇死亡。

主持人：現在案情正在偵破中，有一些點還是沒有清楚，比如説死的這個人到底是誰，他頂的是黃所格的名字，但是他是這個名字嗎？

白岩松：我們只能蒐集一些相關的資訊，在這個事情出來之後，首先黃所格的可能性已經不大，之所以這件事情演砸了，有些人演砸了，原來一查，突然查出來，冒名頂替的真身兩年前已經自殺身亡了，在雷波，而且那個地方是海拔三千多米，經濟非常非常欠發達，如果到旁邊的鄉里，從村裏開始走，要步行八九個小時，因此要追相關的人都很難，頂替的人已經自殺身亡了，但是他們當地有很多人戶口簿就放在自己的身邊，不排除被人拿走了，肯定是假冒了那個人。

    第二，根本無法立即判斷究竟死亡的人是誰，因為通過以前發生在這個地方的相關事情看到，有很多智障人士，被有些別有用心的人領回到鄉里面，為什麼以往是智障人士呢？第一，他不會想那麼多，更容易配合，缺乏反抗的意識，稀裏糊塗地來到這個世界上，稀裏糊塗又走了，成了別人掙錢的工具，這個時候想起來非常非常難過，另外當然還有細節，他下去的時候，用簡易的罐籠再往下下的時候，最後發現他離旁邊的壁只有40公分的距離，失足的可能是很小的，因為當時六個人擠在上面，因為非常黑，因為有一個細節，出完事之後，安全員才打開礦燈，説明是極黑的環境下，在這40公分失足，因為你已經進去了，很難，很可能是他的同鄉直接把他給扔下去了，製造了一種死亡，然後來索賠，所以我希望相關的公安人員，不管雷波那個地方山多麼高、路途艱難，趕緊加大警力破案，破案之後也許會形成連鎖的反應，讓整個事件像多米諾骨牌一樣儘早地清晰起來。

主持人：接下來來我們連線《楚天都市報》的記者蔡青，看看他有沒有新的情況。蔡青，你好。

蔡青 《楚天都市報》記者：董倩，你好。

主持人：現在據你的採訪，警方有沒有明確確定，在井上被害的人身份到底是誰？

蔡青：沒有確定的。

主持人：這個人當時拿著黃所格身份證，到礦上報的名，現在知道黃所格的戶口薄是真的還是假的？

蔡青：戶口薄是真的。

主持人：還有一個問題，據媒體的報道，有一些其它的省到雷波當地的公安部門去曾經要求此類案件的協查，據你的採訪，都是一些什麼樣的情況？

蔡青：我們在採訪前，只知道涉及到雷波的類似案件由17起，我們趕到雷波以後，跟大冶民警會合，見面之後大冶民間跟我們説，案子比他們想象更複雜，因為他們早一天趕到雷波的，他們從刑警大隊那兒弄了一份材料，材料上顯示，從2007年起，全國有9個省，陸續發生了殺人詐騙的案件有17起，還有一些沒有查證的，這些案件的相關人員，有些涉及到雷波縣，有些涉及到雷波周邊的縣，我們感到這個事情比我們想象的要嚴重得多，有一些類似的案件，我們已經在我們後來寫的稿件中已經披露出來了。

主持人：謝謝蔡青。

岩松，蔡青説，這17起，我們從媒體上看到的已經確認下來的，像現在黃所格遇到的這種事情還沒有確定下來，可能沒有計算在內，如果相加起來的話。

白岩松：另外還有一個，你會馬上去相信恐怕有得逞的，這個假想大家馬上能夠想到，為什麼會有得逞，有得逞之後才會産生下一次犯罪的衝動和慾望，如果有的得逞的話，他採用的方式其實是私了的方式，他可能是一個人的死亡，現在我們明確規定相關的礦難達到什麼樣的人數，必須通報、上報，涉及到一個人的時候，有的礦依然會存在鋌而走險的空間，他心裏沒有想到被別人詐騙，而是想到我出事了，我怎麼把它給瞞住，賠了錢，就把這個事磨平了，沒有採用報案等等方式。

我們記者到了湖北大冶雷波之後，先已經確認，其它身份要求核查、協助調查的就有17起，也許真實的情況會比這個數字要多。

主持人：我們稍候會關注類似的事情為什麼總是發生在礦山和礦井，為什麼受害人往往是來自於邊緣地區的所謂智障人士，我們的節目稍候繼續。

各種證據顯示發生在多個省份的幾起殺人敲詐案件的犯罪嫌疑人都指向了四川省的雷波縣，今年8月15號，山東省的蓬萊市一個叫30萬的金礦發生了一起礦難，和大冶的這起事故一樣，很快兩個自稱是死者親屬的人來到礦上索賠。

于義山 蓬萊市公安局：發生事故的第二天，他親屬就來談賠償的有關事宜，據金鑫公司的相關人員講，在發生事故以後，通知了死者的家屬，死者家屬是四川省雷波縣八寨鄉的，我們了解死者家屬稱作汽車以火車為交通工具來了，我們通過仔細調查研究，認為他用不到兩天的時間，根本不可能從四川趕到我們蓬萊的，最快也需要三天的時間。

很快趕到現場的兩個礦工家屬，來到金礦後，要求賠償50萬，礦方認為金額過高，兩人卻自動降價了。

曲岩 蓬萊市公安局：索賠去的幾個人，最早去要是48萬，要賠償金，接著很快又要20來萬，後來咱要求他必須做DNA以後，把身份確定以後，再商量賠償的事兒，這個時候他們馬上又要14萬，三天兩天轉變很快，而且他們這幾個家屬互相商量賠償款，好像露出一些矛盾點，他們互相之間説的，出現了矛盾了，他覺得可疑。

如此以來礦方覺得事情蹊蹺，這一系列的不正常行為使得礦方最終選擇了報警，幾天后蓬萊警方抓獲了一個8人的犯罪團夥。

犯罪嫌疑人曲比木巫主要負責在老家尋找作案的對象，然後給家屬一點錢，説我們把他帶走，出去打工，馬海格坡主要負責聯絡礦井，找活幹，因為以前經常在外邊跑，多少有點路子，見過一些世面。曲比達沙、蘇爾革還有曲比路銀等人主要負責領著買來的人下井幹活，然後伺機行兇殺人，並且偽造礦難的現場。事情得手之後，再由惹格史妹和吉日石批等人偽裝成死者的家屬到礦上去鬧，去索要賠償金。

來自各地公安部門的信息顯示，山東蓬萊的這起案件並不是一個個例，幾天前雲南耿馬縣當地檢察院也起訴了一起礦山詐騙案。

洪志光 雲南省耿馬縣公安局刑偵大隊偵察員：這個案子涉及的犯罪嫌疑人是8個人，現在還在逃6個，我們只抓獲了2個，獲捕的時候是以詐騙罪，然後檢察院以殺人罪批捕過來，我們現在以殺人罪起訴他們。

    據雲南耿馬縣的公安人員介紹，在雲南抓獲的兩個犯罪嫌疑人中阿杜曲也公訴了他此前曾在河北武安市一鐵礦，以類似的手法做過類似的一起詐騙案，而他的弟弟阿杜爾體在福建三明市作案時，已被福建警方逮捕。

洪志光：他説反正我們雷波縣，阿杜曲也和黑蘭黑使他們都説，在他們縣裏面，凡是富裕的人基本上都到外面幹這樣的事，就是富裕，就是有錢。

    而就在今年11月14號，遼寧省朝陽市警方也發生了預警，預警指出今年以來在北票市朝陽縣相繼發生4起來自四川雷波縣的朝陽務工人員，以殺害同鄉製造假礦難向礦主索賠為目的的案件共造成5人死亡，警方提醒在接收前來務工人員時，要特別注意前來務工人員中，是否有癡、呆、傻、侏儒、少言寡語等成員。發生在11月23號大冶的這起礦難，真相還需要等待警方進一步的調查，但是從山東、遼寧、雲南到湖北、福建、河北，一起又一起疑點重重的礦難背後，以及被破獲的多起故意殺人詐騙案件，已經向社會敲響了警鐘。

主持人：來自雷波縣的這些人利用製造假礦難，然後去敲詐，你覺得他利用的是一種什麼樣的心理？

白岩松：首先還是礦難存在著巨大的殘障，在管理方面我們用殘障這樣的詞來形容，我們先把話題回到雷波這兒，因為現在還不能確定全是雷波的，剛才記者談到有雷波縣也有雷波縣周圍的這種地區還需要進一步調查，但是你可以想象，這樣一種犯罪行為具有某種示範效應，當他做成了一起之後，看似很簡單，把人命看得很淡，或者説底線被突破了之後，大家看到的只是收益來得這麼快，一敲詐給20萬，來了，對其他的人就會産生示範效應，另外就會找自己熟悉的人，所以可能會在雷波相對人群聚集越多來做這件事，不排除其它的地方，需要警方調查。

問題出在哪兒？問題還是出在礦井上，礦井有幾個問題，第一，用人顯然有問題，用人太松了，第二，出了事情之後私了的心情太重了。這是相關的漏洞。

主持人：不私了能怎麼了？

白岩松：這是需要透明的，首先從用人的角度來看，《中華人民共和國礦山安全法實施條例》明確規定：新進礦山的井下作業職工，接受安全教育、培訓的時間不得少於72小時，回到黃所格，冒黃所的名死的人身上的這起案件當中，他只是介紹這兒幹活之後，兩天就已經下井了，顯然不符合72小時培訓的概念。

另外考核合格必須在有安全工作經驗的職工帶領下工作滿4個月，再次考核合作方可以獨立工作，這又是不符合的。接下來再看《勞動合同法》，顯然很多礦山不遵守的，用人單位有權了解勞動者與勞動合同直接相關的基本情況，勞動者應當如實説明，戶口拿來了一看是一個文字的概念，照片、身份證等等都沒有，也不體檢，就敢幹。我覺得在用人方面存在了太大的漏洞，才有可能被人鑽，這樣一個漏洞相當於一個巨大的殘障礦井，讓人非常擔心。

主持人：而鑽這個空子的人恰恰也是從事過這個行業的人，雷波縣的人往往出來打工之後，知道裏面有這樣的空子他才能鑽。

白岩松：先是健康的人，想要幹這件事情的人，參與者，先到這個礦裏工作一段時間，然後作為引薦人，再把新的礦工引進來，由於現在的制度很松，導致這種情況屢屢出現，另外，我覺得私了的心的確還太重，現在老鼠過街人人喊打，這幾年關於礦難，不管是大的礦難還是小的礦難，這個容忍度慢慢地向零容忍的方向發展，因此出現了一個礦工的非正常的死亡，馬上可能下意識的是看看周圍有沒有可能私了，賠償的金額很高，這個事過去了，隔不久就可以繼續生産，否則整改的話，他的利益就會損失，賠償20萬還是值得。因此這種巨大的心裏活動是另一個漏洞。

主持人：雷波縣這種山高皇帝遠的地方，調查也好，取證也好，抓人也好，都不是一件容易的事，在這種不容易的情況下，現在還有沒有相對容易的事情可以去做。

白岩松：沒有，我覺得這件事情不能繞著路走，因為透過我們去進行採訪的相關記者了解，到了那兒之後，的確雷波到四川都不是一個很知名的地方，甚至有很多四川人都認為它是一個人命，也不知道它在哪，海拔3500多米，村與村之間的聯絡道路非常糟糕，步行八九個小時等等，這的確給警察破相關的案和尋找犯罪嫌疑人，帶來了巨大的障礙，但是我們也注意到，雷波縣的公安局已經接到遼寧、雲南等來自其他很多地區的警方需要進行相關的協查，這個地方應該是一盤棋了，不能只當成孤立的案件，而且我們也注意到公安部已經注意到這個事情，今年4月份，公安部在福建專門針對新冒頭的這種案件開了相關的會議，我覺得事情已經到了全國媒體也都在關注的情況下，需要連起手來，單靠哪一方很難。

主持人：這種情況下，遼寧省的一些做法，是不是應該有一些示範意義？

白岩松：你説11月4號，遼寧的朝陽警方針對案件立即發出了相關的警示，告訴下屬很多礦井有這樣一種犯罪的可能，我們今天的節目也在發出這樣的警示，今天中國很多媒體也在發出警示，這當然是一個輔助的重要作用。